别任性141:当相爱的人面对风暴

别任性141:当相爱的人面对风暴

73分钟 ·
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评论数127

本期嘉宾:唐冠华(鄙人对象|公众号「家园计划」|城市外生活方式探索者)

本期主播:Alexwood(鄙人|wb @哎伍德|性别研究者和传播者)

这是「别任性」栏目“当X与X相爱”(简称“当相爱”)的第四期。“当相爱”这个系列的初衷,是从一对伴侣的亲密关系切入社会性的议题。亲密关系本质上是人与人的关系,我们从亲密关系得到的答案,能给我们如何为人和如何生存在世间带来启发。

我和我的伴侣唐冠华最近在关系中经历了不少冲突,这和我们的生活状态变化有关——我从北京搬到云南一个村庄,并第一次和伴侣同居。这种生活状态的变化让我们不得不重新了解对方,并面对那些生活激发出的彼此间的巨大差异。道理都懂,但一旦涉及到情感和自我,接受差异这件事在现实中就是很难实现。

我跟他的情感模式上的两极化差异为关系贡献了很多张力。用依恋类型解释就是,我是疏离型,偶尔勉强算安全型,而他是痴迷性。这等于一个追一个逃,一个越追另一个越想逃,一个越逃另一个越要追紧,追的人永远感觉不安全,逃的人永远感觉窒息。

我们开始艰难而努力地思考、讨论、争吵、调试,想共同让这艘小船驶离波涛,渡过风暴,但我们也知道我们需要帮助,来自专业第三方的外力帮助。感谢「Glowe阁楼」,这时候邀请我们体验了ta们的线上心理咨询,这无疑是一阵及时雨。对于我们关系中的问题,我们从咨询中获得了什么,有什么想法和情绪上的改变?我们在两次咨询完成后跟彼此做了一次对话,我把这个对话录了下来。谢谢唐冠华愿意上节目跟我聊这个私密的话题。也感谢阁楼!

时间点:

00:30 背景介绍

04:35 为什么需要找咨询师,找家人、朋友倾诉不行吗?“做一个好的聆听者是一个对能力要求很高的事情”

12:40 唐冠华和咨询师展开了话匣子:童年和原生家庭、高边缘感、低存在感、不稳定的价值感

18:20 “所以我把所有对我价值的认同感需求,都放到了通过我自身命运找到的一个平等个体身上,就是我的伴侣,也就是你”,但是,这是一个不可能完成的任务,不可能实现的标准,亲密关系的问题由此而生

23:25 「家园计划」不就是为了造就一个安全、稳定、有价值感的家而生发的人生项目吗?唐冠华现在却不确定它“有意义”......

26:05 我们和咨询师如何形容我们的关系:一辆正在颠簸上坡的小推车,我们只能集中精神扶着它,而没有办法停下来修车;与此同时,我们对彼此的需求相反,一个人的满足等于另一个人的损失,但真的非要如此吗?

39:55 我们如何选择了各自的咨询师?作为两个“很挑”的人,我们各自用了什么样的标准,判断是否准确?ta人可能使用什么样的标准?

51:20 唐冠华笃定:“我还想和这位咨询师咨询,因为我一次都没感觉被教育、被过分关心、或者被指责”

54:05 我:“这样说会冒犯很多人,但我脑子里一直有一个声音,我不能允许自己成为那种惯着自己男性伴侣的女人”

59:30 咨询结束的时候我们都会有情绪波动,或者能量变化

1:04:04 我给唐冠华的送命题:“我也有心理学的背景和训练,在我们冲突中我也会有意识地跳出来,使用咨询师的视角和语言,为什么同样的话我说没有用,别的咨询师说就有用呢?”

1:11:10 两个粉丝福利

1,如果你也被不安全感或者不稳定的自我价值感困扰,欢迎你在评论区分享。我会两周后在评论区抽取3位听友,每人赠送200元的「Glowe阁楼」优惠券(仅限双周方案使用)。领取方式:下载注册「Glowe阁楼」app后,在首页找到咨询助理报暗号“别任性”领取

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“当相爱”往期索引:

别任性101:爱与生俱来——当“合伙人”与“合伙人”相爱|PODCAST更新

别任性098:当四海为家的哲学教授与心系故土的政治学者相爱|PODCAST更新

别任性092:当创投女总裁与马克思主义者相爱|PODCAST

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别任性,从性别角度看一切

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Alexwood
Alexwood
2023.6.09
置顶
节目中提到的心理咨询服务平台是「Glowe 阁楼」。如果你也被情绪困扰,或者正在经历一些事件和难捱的阶段,感到自己需要倾诉,需要疏解,或者需要帮助,可以试试到阁楼咨询,阁楼独有的一次50分钟视频咨询+1周留言的模式性价比非常高。
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Alexwood
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另外欢迎分享困扰你的不安全感情绪,我会抽取3位听友,每人赠送200元的「Glowe阁楼」优惠券(两周后从评论区抽取)
VelaH:首先,真的非常感谢Alex和唐先生如此坦诚和勇敢的分享自己的咨询体验和心路历程,这里需要咨询者从第三方视角去看待自己的表达和感受,做到这一点真的非常不容易。其次,倾听这个播客的过程中,我被Alex在关系中表现出来的坚强和积极自救深深吸引了,尤其是“忍不住用典型男性形象去解读唐先生”这一刻一定会很痛苦和挣扎吧!“我爱的人竟然是典型男性啊!”我自己的内心时常发出这样的感慨,一边坚信自己不应该去改变他,一边不甘心屈服于对“典型”的让步。再次,唐先生对自己和Alex这段亲密关系中的不安全的自我审视也十分令我惊讶,我从没想过以这样的视角去解读自己在亲密关系中的行为,就在我今天早上带着小狗在绿草地上漫步的时候,我忽然顿悟:就是这样的!因为我从小被抛弃的经历,我断定自己的父母是“因为看重外界的评价和认可,所以才会抛弃自己的小孩”,所以当我的伴侣表现出追求外部世界的认同感的时刻,我潜意识中认为“他在重复我父母的行为,接下来他就要抛弃我了”所以我才会在这样的时刻表现出不安和愤怒。原来如此!我一直不理解自己为什么如此厌恶他追求更好的物质生活和条件,原来是我的不安全感在作祟,是我的潜意识操控了我。
5条回复
Eva__
Eva__
2023.6.11
女权主义者聊亲密关系是比较容易产生误解的,让人觉得妥协软弱不坚定等等…Alex和唐可以聊这个话题真的很有勇气。关于女性主义者在异性恋关系中的张力深有同感!总是反思自己的角色是不是在示弱,是不是陷入典型的传统父权制关系,以及是否违背女权主义。希望Alex以后还能多聊聊这方面~
Alexwood
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会的,我再沤沤
VelaH:这个思考真的太棒了!这两年时间里,我和伴侣的关系非常的紧张,我清楚自己身上是存在一些问题的,我经常忍不住审判自己在这段关系里表现的够不够独立、够不够捍卫自己的权益和尊严,会审判他的种种行为够不够民主自由,确实会因为这样的视角忽略掉他在关系里做出的努力和改变,我痛苦的时候非常想离婚,这样对他是有些不公平。
听过这么多情侣对谈,感觉ALEX和她对象是特别具有反思意识的一对,正在努力的识别问题,直面问题。至于问题解决与否怎么解决或者带着问题继续前行都是可以接受的。毕竟理想的伴侣关系远看总像白月光,近看多多少少都带着点坑坑洼洼的。两个人都特别真诚,勇敢和坦诚,虽然是在分享问题,也感觉挺甜的。
王睿_TmxJ:挺好的 即使不同也有愿意一直走下去的勇气和信任
Alex的partner居然是男的😂
郭爹
郭爹
2023.6.10
咱唐哥确实一听就是沙东人
Alexwood
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你是我们的郭师傅吗?
游鹤:真的好明显😂😂😂
6条回复
我在2015年读本科的时候,通过706青年空间的招募成为了家园计划的志愿者之一,然后我们那个时候五六个志愿者吧,还有唐冠华先生还一起见面聊过天。但是后续因为学业原因没怎么参加活动,而且我们校区还在北京郊区,太远了。然后他居然是我最喜欢的播客主播的partner哈哈哈哈!世界怎么这么这么小~
Alexwood
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世界很大,但我们有缘 ;)
唐冠华:😉
4条回复
杜玥
杜玥
2023.6.12
26:03 我曾经跟冠华一样,做什么都求一个所谓“意义”。但也正如他反思的,到底什么算有意义,谁来决定这个意义的所在?后来让我宽心的是这样一个想法,就是追求意义这个过程本身就没什么意义,所以我现在目前的观点是,平淡的生活,尝试做那些让你开心的事情,每分每秒的经历都是意义。
Alexwood
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可不是吗我也这么跟他说!
😭😭😭,Alex开头讲是否应该找朋友聊,很有同感!因为对他人没有信任感,我试过好几次与信任的朋友倾诉,每次倾诉完都很失望。感觉没被理解,慢慢的就变得沉默、痛苦。我真的很希望自己被听见被理解。
Alexwood
:
恭喜你得到了“阁楼”的200元优惠券。请下载「glowe阁楼」app,和小助手报暗号“别任性02”,就可以开始体验啦!祝你好运。方便的话也想蹲一个后续。😊
57:01 我觉得有性别意识在维持一段关系要中要付出更多,特别关系中的女性,因为男性普遍没有女权意识(并不是责怪他们)。因为我会不断审视自己的付出到底是社会的规训(我要做到做妻子的责任)还是我真心自己想做,做了我自己开心。我倒觉得其实也不用分得太清,完全剥离社会规训对我的影响我做不到,我现在只问自己一个问题,如果这顿饭我做了,我会因为我伴侣如果没有打扫卫生而觉得不公平吗?但凡有一丁点这样想,我就不会去做。还有就是一旦我自己决定去做了,如果冒出有觉得不公平的想法,我就会提醒自己,我自己的决定,后果我自己承担,不要把这个不甘投射到伴侣身上,下次做决定前吸取教训。当然这些想法我都会给伴侣分享,就算他没有女权意识,只要他尊重我,我都可以慢慢影响他。这期真好,任何性别都可以完全不按照父权制的性别模板做自己性别内的事。大家可以自己摸索找到自己舒服的相处方式。
Alexwood
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听得出你做了很多。hugs.
HD283319s
HD283319s
2023.6.10
听到这里感觉头疼(对话很真诚),给男生提一个思考角度,先承认自己是一个渺小的普通人开始,我很重要但仅对于我自己,对于世界和宇宙来说需要把自我放小一点,承认不确定性是本质,说不定才能融进更大的世界
阿niania
阿niania
2023.6.10
30:32 最近也在跟我妹妹探索亲密关系 虽然是亲姐妹 但是也非常的不同 前段时间经常闹别扭 后来我们进行了一次又一次的对话 达成一个计划 就是每次感受到对方好像有情绪不对的地方就check一下(提示词是:这个人还好么 check check)目前实践中有几种可能的情况
1. 如果对方的情绪并不存在是我感受错误 check的当下就可以知道
2. 如果有情绪但是跟对方无关也可以立马表达,与你无关不要有负担 可能只是需要陪伴 或者是需要倾听
3. 确实和对方有关系,这时候对方可以说(我们一会儿说,因为可能当下情绪比较大的话直接沟通会只是情绪的打折)
结束了check之后如果是情况3,就需要一个人在接下来的约定的时间内找对方沟通,比如说如果有情绪的是我约定时间是15分钟妹妹是1个小时内,这个过程我们是轮换机制,比如说
例子1 check过程中是我有关于我们关系的情绪,且这次是我需要找对方,我就会在15分钟内主动找对方进行深入聊天(提示词是 我们聊聊吧)
例子2 check中是妹妹有关于我们关系的情绪,且这次是我的轮次,我就会在1个小时内去找妹妹然后跟她说 我们聊聊吧
发现在这个过程里的check过程就很容易打破情绪的累计。这段时间是比较平稳的度过,好像因为有这个机制了,大家也都认同了,一些防御就打开了,信任也就慢慢建立。可能需要沟通一些两个人都适合的规则和机制,提示词,彼此都知道我们是在一个什么情况里。
滚毛L:好厉害👍我之前也和亲妹妹有一次很大的矛盾,影响还很深远,即便当时好像解决了,但现在我不再愿意跟她说话了,她跟我发微信我都言简意赅有事说事,没事不会多一句。好像处于一种状况,就是我们矛盾是无法解决的,因为后来不在一起生活后遇到的事情太不一样了导致认知不同,再加上以前小时候长大时大人对比我们(我们是双胞胎)长相学习身高之类的导致的历史心理问题…太难了,目前完全是自保式的逃避状态
唐冠华:👍
8条回复
天啊…Alex的伴侣在播客里表现的想法几乎和我完全类似…和Alex的关系模式也很像我和我的伴侣…听完收获很多
莉莉啊
莉莉啊
2023.6.21
难得听到情侣之间如此真诚的袒露心声,也难得听到男性如此坦诚的说出更真实的内心,也很久没有跟异性聊过这样的话题。最近父亲离世(母亲已离开七年),孑然一身也让我更多的开始重新思考自己,甚至有一种想要重启人生的冲动,首先第一步就是离开现在生活的城市,但又有很多不确定因素和心理,所以打开了阁楼。开头注册部分的测试似乎就透露了一些我的问题,打算尝试一下,感谢~
Alexwood
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不客气。加油。
唐冠华:💪
唐冠华
唐冠华
2023.6.09
♥️
晨未阿未
晨未阿未
2023.6.11
25:39 你的人生意义是你自己的人生课题,Alex没有义务帮你承担寻找意义的任务,也没有义务兜着你因为找不到意义产生的情绪。多读书吧唐大哥,那么多人都思考过这个问题,给出过答案。
小二灰
小二灰
2023.6.10
“我需要你。但我的需要的样貌,与你的期待不一样。我的需要,值得被尊重,它也是真实的”。
我认为,“我的需要”,是我自己要解决的,是我向外索求,很可能要不到的,它来源我我自己没有照顾好我自己的那部分。
而在关系中需要共同解决的,是相处的问题。是把一个人拉进自己的内心世界,这个“大开间”的时候,双方可以在其中做什么、做多少的配合和尊重。
对我来说分清楚这件事会好受很多。
58:48 啊啊啊这里互相说谢谢真的🈶️嗑到
小二灰
小二灰
2023.6.10
1、真的实力安利了glowe这款app,已下载
2、感受到了两个人的真诚,也为你们的勇气鼓掌。把自己内心展露到节目里真的是需要很大的勇气!
3、我经历过轻度焦虑,找寻过心理咨询的帮助,并且幸运的遇到了合适的咨询师,经过8次左右的治疗,把我带进门,给了我自救的意识和勇气。目前我正在学习自救,提供对我有用的一个理论——MBTI。当我陷在泥里的时候,我可以用理论切换到另一些人格的思考模式,尝试跳出我平日的惯性去处理问题,最终起到自救的目的。
Mary刘
Mary刘
2023.6.10
alex一如既往的坦诚,作为老粉或者说很受alex的内容鼓舞的人,真的是希望alex很幸福(有种妈妈粉的感觉😂
Alexwood
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呜呜呜谢谢妈妈!
HD542605z
HD542605z
2023.6.10
村子那期认为唐冠华是相对不真诚的一位,没想到是alex对象啊