S3.E6 困在父权制下的精英女性:理解男人,超越男人啊! 是猫咪呀!

S3.E6 困在父权制下的精英女性:理解男人,超越男人

104分钟 ·
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本期节目,我们来聊聊女性精英这个群体,以及这个群体所反映的女性主义相关议题。

「女性精英」是一个非常矛盾的标签。因为「精英」并不是某个特定的职位,而是带有强烈资本属性的社会身份。精英阶层的划分,是资本主义的直接产物;精英也特指社会中一小部分拥有较高的社会地位、文化和经济资本,掌握关键资源,具有影响力的人。也正是因为「精英」们浓厚的男权底色,「女性精英」一词就具有了很强的张力。

在如今,我们似乎把「精英女性」和「女权榜样」画上了等号。然而,这两者之间的联系究竟是如何建立的?它们真实的关联又是怎样?

本期,我们将通过解析四位影视作品和现实生活中非常有代表性的精英女性,来和大家一起探究「女精英的女性主义」之谜。

本期内容:

Chapter 1. 顶配女精英的《继承之战》

Siobhan (Shiv) Roy 作为一个悲剧人物

商业并购不过就是一场属于男人的原始丛林狩猎

为什么Shiv并不是一个女权人物?

1)婚姻霸权:以控制虚弱的丈夫来填补在父亲强权下的无力感

2)游轮事件:虚假的女性同情与真实的利益剥削

3) 父权的受压迫者内化的「厌女」情节

4) 女性的「职业化」:职场女性的去性别化

Chapter 2. 桑德伯格的《向前一步》

向前一步 (Lean In):女性宣言或是女性职场成功学?

桑德伯格 (Sandberg) 的女性主义:向前一步,再一步!

Sandberg女性主义的问题:

1)对女性议题本身的片面理解以及「数字化女权」

2)「男女」二元对立的性别视角看世界

3)如何定义女人的成功?

4)世界前1%精英的性别不平等,远远小于世界范围内女性内部的不平等

6)被内化的的女权革命和进一步固化的男权社会

7)让一部分女性成为精英,带动更多女性成为精英,可行吗?

8)向前一步后,虚弱又自卑的精英女性

Chapter 3. 不允许自己成为《Fleabag》的女性榜样

Fleabag的姐姐Claire:男权体系中自卑却被迫成为女性榜样的人

一个迷思:是不是所有出色的女性都自动成为了女权榜样?

「失败的女权者」成为女性榜样的焦虑和不安

结语:

不应该追求让女性变得「强大」,女人本身便有力量,重要的是改变人们对女性力量的认知。

「女性主义绝不是弱者试图变成强者的思想。女性主义是追求弱者也能得到尊重的思想。」——上野千鹤子

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爱发电:afdian.net

🎵音乐

《继承之战》OST

《伦敦生活》OST

Jeremy Chontow – Down the Rabbit Hole (artlist.io)

Andante in C Minor – Solo Piano

Intermezzo in C Minor – Money Wins

李佳璐 – 无法原谅

Adagio in C Minor

Adrian Berengue – Premiere

Lance Conrad – Cannot Be Broken

Bishara Haroni – Gnossienne No.3

Beo – Season Finale – Instrumental

8opus – Impromptu in F Minor Well Meet Again

Dimitrix – Fun Fun Fun – Instrumental

📚引用

Sheryl Sandberg:《向前一步》

Catherine Rottenberg:《The Rise of Neoliberal Feminism》

上野千鹤子:《从零开始的女性主义》

上野千鹤子:《父权制与资本主义》

Grainne Fitzsimons, Aaron Kay, and Jae Yun Kim (Harvard Business Review) – “Lean In” Messages and the Illusion of Control

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感谢各位的收听!

看到评论区的一些留言,想用这条集中回复一下。

首先澄清一点,我们并没有批判所有有影响力的女性领导,只是其中的个别部分,尤其是内化男权思想的那部分。我们更没有否认女性需要争夺话语权。

其次,关于“向前一步”。节目中我们明确定义了Sandberg的“向前一步”指的是什么,以及我对它的主要批判:Sandberg所推崇的“向前一步”是让女性在男权社会中,顺应男权所定义的路线,向上攀登,过程中不乏对普通女性、底层女性的剥削甚至歧视。最核心的一点在于,我们不赞同“女权主义=效仿男人、成为男人”的这一思想。

不可否定,“向前一步”是一个好用的让职场女性取得成功的方式,但是更重要的是,取得影响力的女性们做了什么?并不是所有的”强大的女性“,都在为女性群体争夺话语权。

有些留言中提到的“向前一步”,我的理解是在实际层面中我们需要一部分女性的leader,为女性发声,争取权益,在男权社会中为女性搏出生存空间。这一点我同意,现实生活中我们也可以看到许多优秀的女性榜样在做着这样的事情,我也深深感激几十年前的激进女权者为女性争取到了基本公民权,受教育权,生育自由权。

归根结底,“向前一步”可以作为实践的手段,但不可成为目的——如果“向前一步”只是为了在男权社会中取得世俗意义上的成功,并且加剧对弱者的剥削,那我认为这样的人算不上女权主义者。

“向前一步”是手段,价值判断在目的。

再说到“躺平”。我认为“躺平”代表不同的意思。有字面意义的“躺平”,也有思想上和父权资本主义对抗的“躺平”。从后者来说,“躺平”意味着我不去拼命激励奉献剩余价值以迎合资本的规则,成为更加高效的劳动者,无条件内化职场pua和资本主义逻辑。从这个意义上来说,“躺平”便是无声的抵抗。我们两位主播,便是在职场”躺平“之余做了这档播客。这期节目,我们也的确做到了,让更多的女性接触到、认识到女权主义,以及带着批判的视角认清身边的剥削。

我们衷心希望,更少的人被迫相信 “世界上只有男人的衣服,所以就算不合身,我们也只能借来穿上”。——因为“女性都想工作,但并非都想穿男士西装!”(《从零开始女性主义》)

以上。
白山_:别的我就不说了。几位老师,你们觉得分析一堆发达国家精英女性形象,再套用日本的女性主义观点,能贴合多少中文互联网语境下的女权吗?你们在批判的同时,有没有想过你们身在大陆的同胞所经历的现实呢?
HD587407z:她俩好像不在大陆生活。ps我感觉…虽然同在一个大的女性处境里,但实际生活里不同经济条件下的女性个体所面对的具体问题却很不一样,这期她们就是从精英女性切入聊的,不是从我妈这样的农村妇女、我这样的县城办公室职员出发的。
3条回复
和两位主播这次的输出内容产生了深深的灵魂共振,何止是精英女性“父权化”,普通女性也有“父权化”倾向。有部分女性在争取自身权利的时候,套用传统父权化手段,压迫剥削下位者,而且往往现实中这种下位者就是女性。举个例子:如果一个女性选择规避孕期风险而代孕,将抚养孩子的压力转移给长辈或者保姆。不就是通过剥削她人的劳动力,换取自身隐身。简而言之,就是无意识的用一个名为“女封建王朝”去反抗“男封建王朝”,还是封建王朝,还是剥削弱者。思考到最后,我反对的不简单是拥有另一套生殖器的同类,而是反暴力,反剥削,反压迫。
东不隆冬强:✅✅✅
HD619012x
HD619012x
2023.7.17
也是听这档节目我才有了不慕强不恐弱的想法,感谢猫咪,各花自有各花香
在下老鱼
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❤️
papafei:赞同,猫咪帮助我们给精英狠狠地去魅
心一
心一
2023.7.28
听感是,做女人好难,做普通女性要被欺压,做精英女性要被judge,包括被女性同胞judge。每个人对女性主义的理解是受自身环境影响的,所以也都不一样,与其苛责大家的理解不够完美,不如先向自己认为正确的方向去行动。
HD821751z:而且我感到很痛苦很矛盾的是,我也不赞同这些女性的所作所为,可是如果她们不遵循现行制度行事,她们连现在的成就都拿不到。即使是精英女性,也比同阶层的男性难太多,努力争夺资源难免要去遵循父权制度,不努力争夺又是走老路。好像根本没有不遵循父权制度走到高位的女性一一父权制社会不会允许这样的女性存在。所以我依然不想去苛责这些女性……
又是我还是我:我听完也是这种感觉,女性真的好辛苦,一直被judge
5条回复
梅林
梅林
2023.7.18
我觉得向前一步挺好的 女性获得高位才能拥有更多的话语权 都躺平了你怎么追求平权呢?权利自古都是争取来的, 你不能一直我弱但我想要更多吧
酷酷小吴
:
那要看这样的话语权是朝向什么🤔️ 事实上很多右翼的女性领导并没有任何想要为女性争夺权益的想法,反而加剧了女性内部的剥削。本期节目想说的就是这个观点。
弗朗茨-卡不卡:前几波的 女性主义运动 - 可以说是 女权主义运动 - 是在为 女性 争取和男性一样 在社会中的 权利。当下的女性主义 - 需要看到更大的东西 - 结构性的东西。 举个似乎有点极端的例子 - 一个 奴隶 也可以通过努力当 奴隶主 的 奴隶社会 当然比一般的 奴隶 社会要好 - 但我们 不能 被这个社会迷惑 认为 奴隶 已经获得了解放。那些 教导 奴隶们 怎样 做到 奴隶主 到 “前奴隶” - 当然没有错 - 但其一 大家要 明白 - 这不是 反奴隶制 的 运动, 其二 这是不是一种 鸦片? 这个是个很大的问题 - 一期播客是 讲不完的。
11条回复
「女性主义绝不是弱者试图变成强者的思想。女性主义是追求弱者也能得到尊重的思想。」——非常讨厌这句话。
弗朗茨-卡不卡:女性主义绝不是说女人要做男人才够好,而是让女人做自己就足够好 - 这样说你还讨厌这句话吗?
饼饼充饥:这句话并不是不让女性去做“强者”,而是即使作为“弱者”也能被公平地对待。试想一次下所谓“强者”“弱者”“成功者”“失败者”是按照谁的标准而被定义的呢?
43条回复
木叶君
木叶君
2023.7.20
上野这句话在我看来有一个bug:弱者要如何才能得到强者的尊重?一个可能的答案是:弱者要团结。但团结的背后仍然是力量的博弈;另一个可能的答案是:要教育强者。但如何用弱者的信念去教育强者?
halfmoon_:上野其实不够进步…🤣
信天翁_oxEx:我估计原楼主已经无语了 一个正常的讨论变成了阴阳怪气的骂战 我懒得再argue了 但是我有一点点 对没有听过猫咪播客 就听了黑子说“这个播客辱女词大笨蛋粉”然后懒得点开听 错过了许多良心制作的内容的路人朋友们 感到很可惜 我知道互联网试错成本是很低的 因为这样的极端“女拳”(我甚至都不喜欢这个词)随便断章取义文字狱cancel culture 导致有人需要听这样的节目 但是最终错过了 因为凭良心讲 我如果听说 一个播客“有可能”厌女、其实是赚女性议题的红利赚取流量 我肯定不会优先去听猫咪的 我没有时间去求证 没有功夫去研究她们到底在讨论什么 我只会知道他们不是100%的女权 所以我不会和她们沾边以免被人觉得“不够女权” 所以任何一个疯狂的黑子言论对路人的影响巨大 让人觉得很遗憾 然后让人们看来 女性主义乱成一锅粥 吃相难看 不过确实世界就是这样的 我们当中的很多人也被put on the spot 被断章取义 被咬文嚼字扣出一点点那么“不完美” 然后无限放大 被网暴 被没有兴趣了解但有心情吃瓜的人丢进黑名单 互联网上 我们的解决方法就是 拉黑 仿佛这样就过去了 仿佛因此这个世界就消除了一团乌烟瘴气 对于对方来说 也许她认为她让未觉醒的女性避开了一个厌女播客 功德+100 我不care她是否认为自己赢了这一场骂战 是否觉得生命有意义了许多 因为她有自己的评价体系 她认为真正的女权容不下一丝一毫的弱点 她也许真的对女权有自己的主张 我也尊重她的主张 可对于其他看客来说 对道听途说随便留个耳朵的人来说 没有足够的知识积累 没有足够的理论和经验你只会站立场 可你脑子里没有东西 你只是默默地走开 辜负了一群善良真诚的人的努力 辜负你能够剖析自己 了解社会的一种可能 女权 道阻且长 不要被周围的风影响了你的判断 不要画叉 完美、纯粹的尽头就是极端 就是非人和法西斯
26条回复
57:01 但是…能看到、能看懂《向前一步》这本书的女性都不向前一步,那到底等谁来向前一步呢?平权不能等待掌权者的大发善心吧…
粒粒不是莉莉:有条件有选择的女人什么都不做,我们在等待没条件没选择的女人们反抗吗?女法学生不去做法官、谁来为被家暴的农村妇女发言?男法官吗?
Shero_in:《向前一步》是号召女性在男权社会里爬到高位,但向上爬这一动作往往就是建立在中剥削其他女性的基础上的,作者并没有意识到结构的不平等;关键不是让女性向前一步,而是反抗不公平的结构本身
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黛西
黛西
2023.7.19
这一期也十分喜欢!可以说每一期我都超级喜欢!我觉得好像从去年底我离开北京,到现在回东北老家不上班半年多了,我才终于想明白了“我有不去努力做精英的自由”。在之前30年的人生里,我都在模仿精英不断的想要往前一步想要成为所谓的精英,当然也并没有实现!只是一步步的从老家小镇到了二线城市读大学进500强外企工作,再跳到北京更大的跨国公司…这个叙事逻辑再往下走就是我找到了个有名利地位的老公,过上了幸福快乐无忧无虑的生活…然而并没有啊,我退了回来,我现在每天种菜做饭不化妆不再被华丽的外表吸引,真的成了一次自己,哪怕只有这一段时间我也觉得特别开心…🥹
在下老鱼
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这真的是向往的生活了😭
黛西:就是要面对来自家人的压力,说我怎么忽然堕落…好不容易一步步成长走到了今天 哎😑资本的叙事什么时候才能真正的被改写啊…
基维
基维
2023.7.18
当然知道女精英受父权赋权所以爹味的一面,但问题是就连这样的女精英,男的都是不会把权力给她们的即使她们有能力有野心去争去抢了。那么把高层性别比刷到1比1比以前的一个女人也没有是了不起的进步,不能因为为了一个完美的世界幻想而苛责进步吧。
VII_MiLEY
VII_MiLEY
2023.7.17
最喜欢是结尾关于对“女权主义”定义的警惕, 和时刻保持critical thinking 。父权制度下其实无关性别,社会的运转存在着各种位置,位置会扭曲人。不能因为在那个位置上的性别为女性就将其合理化,这反而也是是一种性别不平等。Hilary Clinton在Goldman Sachs一场演讲50w美金、邮件门丑闻,依旧挡不住女性的选票,挡不住她在发表“天花板”演讲时候女性选民的热泪盈眶。一个典型资本推选出来的为父权社会服务的“女权榜样”。大选期间多次落泪大谈Bill Clinton性丑闻事件她是如何抗过来的,目的不还是贩卖人设,骗取女性选票么?如今我们丧失批判性思维,“女性”两个字变成了流量财富密码,人们宗教狂热的式行为不讽刺么?缺乏独立思考,“女性”又成为了另一个资本的牺牲品,就像现在一把“极简主义”的椅子可以卖到5000刀。
酷酷小吴
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世界各地都是如此。太多政策完全不利于女性的总统候选人、领袖被宣传为“女权榜样”。真正的问题是:不要看ta有多强,要看ta如何思考、行动。资本主义很神奇的一点是,一旦把某个概念商业化,便可以把一个东西包装成于它完全相反的东西兜售。
主播的出发点没问题:精英女性与普通女性在女权主义的实践上大相迳庭,以及认清+反抗父权制才是根本。可问题在于我们如何推翻呢?光嘴上喊“我们女人要自洽,不要光顾着成为男人” 怕是不够的,毕竟我们已经身在别人的游戏规则了。我觉得能有一部分愿意主动lean in并给更多女性创造工作/经济机会,扩大女性话语权的人依然是值得称赞的。我也希望我们作为女人,日常生活中可以对别的女人宽容一些,争取做到“只因为某人是女性”而刻意缩小她的缺点,放大优点,就像社会对男人的宽容那样。
高能量的醒醒:我们一定要感谢那些在职场上、商业上拼搏的女精英们,没有她们的浴血奋战,女人根本不会有上牌桌跟男人谈判的资格。如果你觉得生活过得轻松,那是因为有人在替你负重前行。
C_EyJX:真的,女性在职场上的奋斗真的非常难,无论是什么行业。主播说自己读向前一步有被冒犯,不过主播关于探讨这本书的言论,也确实让我感受到了冒犯。没有方法只有评论,将女性进行归类,确实更多的是一种不同视角的judge 。
共鸣的地方太多了 听完心情复杂 从小到大都被规训着要当一个“传统女性”,但长大后又被督促着要成为精英,现在才发现我或许根本就不能成为社会面的成功女性,卡在中间遂自暴自弃。无数次想成为强势理性、对风险偏好的女性,但又一次又一次败下阵来…
谢谢猫咪做了这期节目,为这类人发声!让在这个功利社会里节节败退的我有一点心灵慰藉🥲
HD659347w
HD659347w
2023.7.18
太好了,会讲多讲哇!
给被放逐在文明之外的女性及边缘群体又增加一些声量🫶🏼

这个社会每天有太多的信息,可更多的是充斥在父权标准下属于大多数的语言、声音和叙述……
长长久久,听了几千年,真的厌倦!
同样厌倦的是套用父权的一切标准想象出来的“女性力量”和世界
毫无想象力和生机,陈腐而刻板!
为什么这个世界对更有趣更复杂更幽微的事物接受无能
(😢大吼大叫,无能狂怒……)
酷酷小吴
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主播们和你一起大吼大叫!
HD659347w:痛哭、啜泣,擦了擦眼泪并悄悄向最爱的主播们催更了一下“沙之书”
拳黄
拳黄
2023.7.20
1:04:48 还没看过这本书,提出一点听节目的疑问,我听着感觉作者只是想表达女人长期以来受到的一种规训和束缚,自己没办法发觉只能依靠观察男人如何做才能意识到:原来还能这样。女人普遍道德感高,评价她想不想的过程中她自己首先需要要意识到“我还能想”
柚子Cynthia:我也觉得Sandberg讲述自己关于奖学金的思考是很真诚的自我剖析 她是很有观察力的 也敢于承认自己当时想法没有那么勇敢 如果她也站出来说了自己得奖学金的事 就不会陷入那种困境了 这对于后面有同样遭遇的女性是很好的
不要送花给我:1:08:00 同感姐妹,女性有野心的时候就会被judge道德层面的问题的感觉…………难道有野心就没有道德了吗?你可以不做这种选择,但做了这种选择的女人就要被在后面的女人讲小话吗🤔(理性讨论,杠即你对
3条回复
所以女性主义的敌人不是男人 - 是父权社会。在这个事情上 - 女性和男性有共同的敌人。
每次被两位主播的批判思维惊艳到!!!一直不太愿意去读女性主义的书,在网上看到了很多把男人作为敌人,不婚不育不碰男人为女性主义的且因此骄傲的言论,我处在一个恋爱当中且很爱我男朋友的女性,感觉自己被拒之门外了,不被接纳了。听这一期播客才开始有点理解真正的女性主义,准备去看上野老师啦!谢谢你们
papafei
papafei
2023.7.17
对,我不想变成一个资本家,我不想小到在超市里买东西,大到谈薪资治病时都要去博弈,不想在工作之余的方方面面都要物化自己物化他人,只想在一个相对公平合理的环境里做一个善良的人。。。然而现在的国内真的很窒息,人生如戏不值得
Eyiaaa
Eyiaaa
2023.7.28
37:30 “受到父权男权的压迫者她可不是会自动成为女权的拥护者”
Fc society
Fc society
2023.7.21
老鱼小吴下期聊什么我都帮你们想好了,聊芭比!!!我就是要看你们聊葛导在父权制雷区蹦迪!!!
酷酷小吴
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我们也觉得是呢哈哈哈哈 (今晚就去看
Fc society:好的 那我肯满意足 I am Kenough