Vol.72 老年照护的尽头是养老院吗?近于正常

Vol.72 老年照护的尽头是养老院吗?

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本期节目关于当代中国养老与照护难题,可能会刷新你对养老的认知。


老是怎么定义的?老年照护的尽头是养老院吗?进养老院与孝不孝有关吗?照护走出家庭,进入公共领域后发生了什么变化?护工抑郁比例上升是怎么造成的?如何从活力青年走向活力老年?如果老年到了慢性生存状态还有什么选择?不婚不育的年轻一代面对未来养老可以做什么?


我邀请到一位熟悉养老问题的体制内朋友长社,基于理想国纪实新书《谁住进了养老院》,一起聊了聊相关话题。

评论区留言说说你对养老与照护问题的看法,将会选3位走心读者各送出一本《谁住进了养老院》。

欢迎收听这期节目,一起勇敢探究衰老、临终和死亡的课题。


嘉宾:长社

主播:甜菜


【收听提示】


02:36《谁住进了养老院》不同于以往养老话题书籍的点

04:28老和老年,是怎么定义的?

06:58老年人并不是一个统一的群体。怎样才算活力老人?

08:53养老机构的发展简史

14:01进养老院与孝不孝有关吗?作者在阎云翔理论上的创建

18:26哈佛大学著名学者、现代医学人类学创始人凯博文关于照护

20:12 每一代的老年人不同;人的身体和历史记忆的关系


22:17科普环节:老年人格最大的威胁——认知障碍。

叫“老年痴呆”合适吗?阿尔茨海默病照护难题如何面对?

28:05成都建设认知友好社区是怎么运作的


29:53住进养老院的老人还有多少自我?

33:58办养老机构的商业价值大吗?


36:30“照护”的定义跟你想得可能不一样

38:20照护走出家庭,进入公共领域后发生了什么变化?日间照料中心、社区养老院、家庭适老化改造了解下

42:36对老年人的认知需要刷新下了


44:19国内护工从业现状;护工抑郁比例上升是怎么造成的?

47:25养老机构运营成本症结

49:35城市老人和农村护理员的关系

53:05老年照护中的情感需求除了家庭血缘关系还可以来自哪里?

54:50不婚不育、抱团养老是不是过于理想的状态?


56:54慢性生存是什么状态?安宁疗护了解一下

01:02:34农村养老问题更加突出

01:05:16 逐渐远离社会关系的老年人,被社会“抛弃”了吗?

01:10:40不婚不育的年轻一代面对未来养老可以做什么?


【提及作品】

书籍:

《谁住进了养老院》【美】葛玫/刘昱/上海三联书店/ 2023-6

《照护:哈佛医师和阿尔茨海默病妻子的十年》[美]凯博文/姚灏/中信出版社/ 2020-11

《疾痛的故事 》[美]凯博文 上海译文出版社2018-2

《给妈妈当妈妈》陆晓娅/广西师范大学出版社/ 2021-1 

《一个人最后的旅程》[日]上野千鹤子/任佳韫/魏金美/陆薇薇/浙江大学出版社/ 2021-10 

《一个人可以在家告别人生吗?》[日]上野千鹤子/ [日]小笠原文雄/杨洪俊/北京联合出版公司/ 2022-8

《在熟悉的家中向世界道别》[日]上野千鹤子/廖荣发/译林出版社/ 2022-5

《最好的告别:关于衰老与死亡,你必须知道的常识》[美]阿图·葛文德/王一方 主编/彭小华/浙江人民出版社/ 2015-7


电影:

《妈妈!》 (2022) 杨荔钠/吴彦姝/奚美娟

《爱》(2012)迈克尔·哈内克

《困在时间里的父亲》 (2020) 佛罗莱恩·泽勒

《不痛的死法》 ‎ (2020)高桥伴明/柄本佑/坂井真纪 

《0.5毫米》‎ (2014)安藤桃子/安藤樱

《秋天里的春光》 (2001)捷克

《哀乐中年》‎ (1949)桑弧/石挥/朱嘉琛

《酒神小姐》 (2016) 李在容/尹汝贞


片头音乐:《红い花》


【关于近于正常】

人生无常,何必正常。「近于正常」是一档偏文学向的、泛文化播客。每周更新一期,每期一个主题,和你分享近期触动我的文艺切片,可能是好书,好剧电影,艺术展览。

主播甜菜,视频号【甜菜读书】文学博主,野生话痨。

节目也会不定期邀请读书博主的奇奇怪怪朋友们来做客。

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视频号:甜菜读书

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May_tj
May_tj
2023.7.21
作为半陪伴老人的子女,最大的需求其实是能够短期寄养的机构。比如每周三天或者每月一周这种。这样会大大减轻子女的压力和负担。能够短期上门的保姆不但非常难找,而且在旺季找不到。
甜菜-近于正常
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恭喜你中奖了理想国纪实新书《谁住进了养老院》一本。谢谢你的走心参与。请在两天内添加我的微信,告知快递地址。祝阅读愉快(๑˙ー˙๑)
刚看了一部2023年的日本电影《死亡护理师》。松山研一,长泽雅美主演。叶真中显同名小说改编。涉及失智失能老人的家庭照护难题,死亡尊严等。对此话题感兴趣的朋友可以找来看看。
再补充几部看过的不错的电影:
《名侦探赛大爷》(2020)讲养老院的老人们的生活日常。
《午后的遗言》(1995)日本电影,讲衰老、生死观,阿尔茨海默病。
木头人5
木头人5
2024.4.03
53:51 现在的老人哪怕只是60岁都是1964年出生的,养老院的老人应该出生时代更远,想想他们生活的年代,他们最亲近的情感寄托是血缘这是理所当然的。自我意识发展在我国也没有多久,希望我们这一代老了可以有不同的情感寄托吧
甜菜-近于正常
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突然发现,我父母60了……印象中才五十出头的,一下就老了。
老去,是一直存在着但又一直游离在大众视野之外的社会话题,也是人生避不开的肯定将到来的终极话题。年轻人基本不会去考虑,中年人忙到没时间考虑,老年人来不及考虑。个人经常去养老院,公益性质和付费高端的都去过,目前都不喜欢。特别不喜欢年轻时候交一大笔钱预定的所谓养老社区的名额,因为我不喜欢把自己的生活交给某种有话语权的垄断机构。
甜菜-近于正常
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国内养老是缺乏制度建设和保障,估计问题在后面十年更加凸显
HD1038198e
HD1038198e
2024.4.05
58:49 听说国内好像能提供安宁疗护的医院挺少的?提供安宁疗护的都是社区医院?不像国外的hospice比较普遍
甜菜-近于正常
:
关于安宁疗护在国内的发展情况,在跟彭小华老师的这期播客里有聊到。感兴趣可以听听。 https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/650b00527cabdc33fb8aca67
HD1038198e:好的,谢谢!❤️
HD1038198e
HD1038198e
2024.4.04
好奇成都的养老院价格一般是多少呢?认识的长辈中身体都还不错,目前还没有住养老院的。
甜菜-近于正常
:
https://show.91xxt.com/2020/orgMap/html/map/list.html?v=1.2 你可以在养老关爱地图查询。里面也有机构电话可直接联系。
HD1038198e:谢谢!
木头人5
木头人5
2024.4.03
1:03:42 其实个人的自责和亲戚的眼光我都能承受,最怕是老人本身不接受,他认为你送进安宁疗护就是放弃他了,这种最难受
甜菜-近于正常
:
是的。沟通不一定有效。有的老人对养老院、安宁疗护不理解、排斥、惧怕,认为居家养老是最好且唯一的。现实情况比较复杂。
金桔嘻嘻
金桔嘻嘻
2023.9.14
感觉主播有点喷麦了,感觉可以再改进一下下捏
金桔嘻嘻:在前面的导语部分
甜菜-近于正常
:
好的,谢谢你提醒!后面聊天应该好多了。前面口播单录的,可能没注意靠太近了😄 内容方面如果有什么建议,也欢迎你留言。👏
妘婼
妘婼
2023.7.20
我是在开车出门和开车回来的时间段听这档播客的,因为我之前也看了上野千鹤子老师一个人最后的旅程这本书。我在这档节目有听到说老年人的定义,就想起中国不是延迟退休吗?女性要到60岁,男性要到65岁才退休,就已经到了老年的界限。然后我觉得我以后养老肯定是倾向于居家养老,就如上海千鹤子老说的这本书一样,但是像嘉宾说的,医疗资源也很重要,包括说像女子抱团养老,像美国社区我觉得都是非常好的畅想。国内在养老机构这一方面应该也会慢慢发展起来,因为国内也在慢慢进入老龄社会了。我打算也做一档关于老年养老和死亡的博客,希望能记录自己的理解以及在书上学到的知识。这期播客也让我了解到了更多关于养老的知识。
希望自己老后也是一个活力老人,多多锻炼,尽量少熬夜,身体健康+多赚钱!!!
甜菜-近于正常
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谢谢,很有益的分享和选题
更正一处口误,电影《妈妈!》里得阿尔茨海默病的是女儿,母女之间照护关系发生了变化。
LuciaYinNOWAR:对对,是妈妈照顾女儿😜
07:51 争做活力老人😆