E080. 「90后养老指南」ft. 刘思奇

66分钟 ·1 年前

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在少子高龄化的未来，我们该怎么养老？又有谁来照顾我们？

根据国家卫健委的数据显示，截至2021年底，我国60岁及以上老年人口数量已经达到2.67亿，占总人口的18.9%。与此同时，2022年全年中国人口净减少85万人，也是中国自1961年以来首次出现人口负增长。社会的少子高龄化已经是不争的事实。

作为90后一代，我们的父母正在老去，养老的问题已经不再是遥不可及。而在少子高龄化的未来，我们该怎么养老？又有谁来照顾我们？

但恍惚之间，我们发现自己对养老的准备与思考几乎为零。所以，我们决定为我们自己，以及我们的同龄人制作一期特殊的养老指南，来探索养老的可能性。

我们邀请了同样也是90后，在日本的养老行业一线工作超过5年的介护福祉士（护理员）刘思奇对谈。

刘思奇

持有日本国家认证的介护福祉士资格，在养老院工作5年以上。

介护福祉相关专业大学院在读。

小红薯及其他平台：@我是思奇呀

本期节目将围绕思奇的见闻展开，聊到了她在养老院工作的经历、老人们如何面对自己的衰老、他们与儿女的关系、没有子女的人如何严老、养老阶段最常见的痛苦与遗憾、养老的费用、养老的选择等话题。

这份“指南”虽然不能提供具体的行动方案，但希望能让你通过思奇每天与老人接触所看到的选择与困境，来思考自身的老去和养老所需要的准备。希望能对你有所帮助！

本期节目制作

John（制片人）

在洋（节目剪辑）

Alan（节目运营）

TIANYU2FM的理念：每期对谈有价值的声音

我们是天宇和天域，是挚友，也是一起求知的伙伴。这是一档为了开拓眼界，走出自我局限而设立的播客，我们通过与人的对谈来与未知的领域及知识互动。

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天宇 | 大白（声调偏低）：从事中日流行文化与媒介研究（文章见于澎湃新闻私家历史、网易新闻历史频道等）

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展开Show Notes

Janice妮

2023.8.04

我和我闺蜜也有在想过应该更多关注人口老龄化后的影响。比如她现在准备去澳洲学社科，我以心理学/教育心理学的背景后续往成人教育、老人教育或心理咨询的方向衍生。期望是我俩一起把养老院和老年大学组建在一起🫶

天域-杰激Hijack

:相信你们一定可以做到！！！

HD470190k

2023.8.04

之前看过一本书《东京贫困女子》，作者中村淳彦，人民文学出版社的。

里面提到了看护工作者。可能跟作品主题有关，书中的看护工作者经历并不好甚至很差。

工作时间长、工资低，非正式雇佣、同工不同酬，以及用“看护工作高尚”道德绑架从业人员让其忍受很差的待遇。

也有因为需要照顾生病的家人（非老人）不得不离职（书中称“看护离职”），但最终耗尽积蓄。

作者提到，“在极端优待高龄老人的趋势下，黑色劳动悄然蔓延，自然而然地形成了贫困的巢窟……看护现场也是一边讴歌感恩之心，一边泛滥着权力欺压、性骚扰、虐待和黑色劳动。将这些不断涌现的不和谐的点之间连成线的，是小泉纯一郎政权开始正式展开的新自由主义路线。原本没有被市场化的市场化的领域因为管制的放缓和法律的修正而市场化，于是催生了竞争……为了不让支撑看护现场的职员们意识到自己的贫困，各种各样的洗脑和宣传开始了”。

嘉宾工作的地方可能是比较好的那种。

但如果觉得看护工作“高尚”而决定从事这个行业，还需了解一下相关信息考虑一下能否接受。

思奇_4HPx:真巧，这本书我也读了！读完之后就是感觉作者对女人和介护行业有点偏见，以及对有钱的老人一些行为的厌恶。书里有些观点我也赞同，比如说对于一个职业，以高尚来标榜，是在pua 。同时阅读过后我也在思考，为什么我也在做介护却和他有着不同的看法。因为书里讲的女性，是本人就很贫困的，要么年轻失足，要么途中遭遇不幸，然后想要改变生活现状，选择了门槛最低最能接纳人的介护工作，可是结果往往是身体累坏了，钱也依旧不够用。她们在从事这个行业前，已经不幸了。而且因为年龄原因或者日本社会的某些残酷性，对于女人的歧视之类的，导致她们都是在做派遣，临时工，不是正社员，所以老了也不会有保险，只能领救助金。目前日本政府已经三番五次的提介护行业正社员的工资，疫情期间的补助，以及吸收外国人进来从事这个行业。作者更大的怨气是觉得，国家对老人过于重视和对年轻人过于忽视，过去经济发展的原因，日本的大多数有钱人，都是现在的老人。有钱人是可以支配弱者的。并不是单纯在抨击介护行业。（我工作的地方就是一家普通养老院啦、感谢您的评论）

思奇_4HPx:作为女性，第一次读完这本书，感觉就是不舒服。这种不舒服不知道具体是因为什么，可能是只感受到了作者对女性的片面解读。这本书也会让很多人对女性和介护行业产生误解。因为在我讲述日本养老院工作过程的这几年，有不少人会跑来跟我讲，你在这骗人呢，你看过东京贫困女子么，人家书里都说的明明白白了，介护就是一个剥削人的工作。可能也因为这种人这种语言多了，我对这本书就更加不喜欢了。照护确实会让家人跟着变得不幸，我母亲也经历过长达三年的照护外公的过程，期间一边工作一边夜里睡不好觉这一点都让人筋疲力尽。更何况值草女士还上有老下有小。(所以有时候觉得女人应该自私一点，如果文中的值草没有放弃工作，而是为母亲找一位看护者或者送去养老院，她的境遇会不会改变呢？女性因为介护选择离职的比例高于男性，女性介护从业者也高于男性，这也是男女在情感上的一种体现吧。值草女士的悲哀背后，隐藏着大部分的悲哀女性。我现在是一人吃饱全家不饿的状态，也很感谢这种状态。才能让我有更多时间成全自己，也少了很多社会上的压力。)太多的人只看一面之词就下决断。之后你说的那个养老金案例，我觉得太有意思了，之前确实没往这方面想。然后刚好这几天和朋友聊天，朋友的日本老公已经到了开始领取养老金的年纪了，朋友就开玩笑说你一定要长长的活着啊，你现在每多活一年，咱们就是赚钱的一年。日本老人却是是让人震惊的有钱，前一阵子朋友的姐姐在养老院去世，留给她们一千多万日元的遗产。这还只是一个不算太高的水平。吸收外国人进来，不是因为不收本国女性，而是因为确实大家都不去做这个工作，因为工作内容，实在不是什么体面的事情，也很累。虽然日本总说鼓励女性复出工作，但是家庭主妇的数量也是真多。上几天去咖啡厅吃下午茶，旁边桌就是四位漂亮年轻的家庭主妇，我们交流了一小下，对彼此的人生表达出一点羡慕。有些女性明明手里拿着的都是好牌，却偏偏被打的稀巴烂。可能是从小到大的被这个社会的运转给带偏了吧。国内老人虽然不像日本老人一样有钱，但是国内孝顺的孩子肯定要比日本多，虽然这只是我的个人想法。因为现在日本年轻人太穷了，但是穷也能一个人活的很稳定，也就很躺平。大家都不婚不育自己玩自己的，这个问题已经相当严重。(这个我觉得中国也是，现在随着女性意识的增长，对婚姻生子大家都看的没有那么重要了）平时聊天交往起来感觉年轻人整体素质水平也确实不如日本老人那一辈。现在的日本的这群老年人，真的生活在一个非常好的年代，凭着年代的运势，掌握了一大笔资产。（真羡慕，那些轻轻松松的人生啊）

共8条回复

ghghghy

2023.8.03

不知道是不是老一辈都这样，我家的老人都比较爱“逞强”，不管发生什么事都会说“我很好，不用管我，不需要，我们能照顾好自己”，他们不想给任何人添麻烦，想要极力隐去自己任何负面的消息。对于要强的他们来说，接受养老看护听起来就像是要对人生说“我输了”。我姥爷一直是这样的心态，直到有一次他在家里突然失去意识，我们叫救护车说要等四个小时，不得已全家出动，搬人，开车，找医院，最后万幸救回来了，后来大家才达成一致把老夫妻俩送到养老院。可能就像大多数年轻人说的，“自律给我自由”，对于老年人来说，养老院虽然物理距离上把一家人隔开了，但是有了看护、医疗的保障，大家也许能活得更安心。

天域-杰激Hijack

:我觉得“逞强”这个词真的还挺准确的。老一辈，包括老一辈的老一辈更甚，似乎有一种根深蒂固的“不爱添麻烦的”的习惯。有事儿先忍。我觉得学会怎么和老一辈沟通这种情况其实是一大课题。

大空祐飛

2023.8.05

57:51 迟迟不敢听，但又确实到了该听听的时候了，谢谢主播和嘉宾

天域-杰激Hijack

:比心♥️！

sosummer

2023.8.07

想听关于冥想瑜伽专注力的节目☺️

天域-杰激Hijack

:收到

张月鹿-_-

2023.8.03

我个人觉得这位嘉宾有点武断了咱们国内照顾老人的从业者还是有很大区别的护工：一般是针对医院或者养老院的保姆：是针对家庭的育儿嫂：是针对婴幼儿都有所不同，而且背靠的机构工作环境也不同，同样不知道这位嘉宾有没有了解过咱们国内的这些行业的人收入是多少？远远都比日本养老行业的收入低吧这么简单的道理草料不给足就想让马儿跑？

天宇-风之谷书屋的大白

:感谢您的评论！我个人的理解是，您提供的内容和嘉宾的观点或许都反映了国内养老从业人员收入不足背后的一个原因：在养老问题上评价标准和业务内容的不明确。可能一个普通人在请人的时候不会想自己请的是“护工”还是“保姆”，以及他们在职能上的区别（并不是说您提出的分类不应该存在），这也就导致雇佣方和被雇佣方在“该拿多少钱”和“该干什么事到什么程度”认知不一致，也就在一定程度上带来了您说的薪资的问题（和其他纠纷的可能性）。

思奇_4HPx:因为时间问题，所以不是所有问题都会涉及到，您的观点也是我们也有考虑过。但是不只是养老行业工资水平低，其他行业也是一样。达不到劳动法标准的工作实在太多了，养老这个行业，虽然是朝阳产业，但确实不是大多人一开始的选择。我们国家面临的即将到来的养老问题，是很严峻的。如果能更多的投入关注，设计一条很明确的养老工作道路，提升薪资水平。才能吸引到更多人来从事这个行业。是我作为一个养老工作者，一个从来没有在国内养老院正式工作过的养老工作者，只能站在一个旁观者的角度去讲述。感谢收听，以及发表观点。

共8条回复

pumpkinZzz

2023.8.05

57:51 因为疫情，新冠感染之后奶奶的腰就不行了，只能卧床，听到这段真的绷不住了。奶奶很胖，现在要靠爷爷和爸爸两个人扶着才能起床吃饭，其他时间都躺在床上。有天回家和奶奶聊天，她说着说着就开始流眼泪，“每天问你爷爷两次时间，天亮了等天黑，天黑了盼天亮，日子过不到头，可死也不是那么容易的事啊。”第一次以这么残酷的方式直面死亡的恐惧和无助，偏偏发生在至亲身上。现在奶奶躺久了会头晕，慢慢发展成头疼，听力也下降。但就连每天为数不多的直立起身，对其他家人也是很沉重的负担，爷爷胳膊开始疼了，昨天头晕住院了，爸爸去照顾。其他亲人抬不动奶奶，今天只能侧身喂饭，奶奶在床上躺了一整天。很无助，希望家人都能健康平安。

天域-杰激Hijack

:🫂希望家人都能平安（抱

现实_LSRV:可以买个电动床，这样坐起翻身可以省很多力气。

共4条回复

小二灰

2023.8.06

24:22 想叭叭2句tianyu关于老人性格古怪的问题，我觉得可能性很多：
1从出厂设置上，有的人天生“目的性”强，愿为目的改变自己，也就是所谓的圆滑；有的人天生“自我价值”高，会寻找适合自己价值观的环境或改变环境
2从“犯错”代价上，年轻人因坚守自我且没有找到适合自己的环境而反复被锤后，会有一定弹性去做自我调整，否则很可能升职加薪的速度赶不上别人。而老年人没啥可失去的，我不改变又如何？
3从文化上，我是长者改被尊重的优越感较强，所以…

天域-杰激Hijack

:对的完全同意我对于这个心理分析肯定只是门外汉的提供的一种假说。可能性有很多，之后也可以请心理方面的专家来聊这个问题！

张启

2023.9.24

1:00:44 嘉宾和主播还是要多看看中国的养老现状，目前的认识都已经大大落后实际情况了。

BillyBin

2023.9.14

没有提到在家里就一定比在养老院舒服吧？还是在家里舒服只是我们固有的认知？

云卿_t1D9

2023.8.30

因为之前母亲突然脑梗，现在住在一家还算不错的养老院，所以接触到了很多养老院的老人，愈发感觉老来苦是真的苦，有的可以一天不说一句话，有的吃饭第一口需要护工教一下才想起来怎么吃饭，还有很大一部分老人身体还算可以自理，但脑子已经不是很清楚了，不管啦一种给我的感觉就是在熬，熬到油尽灯枯的那一天。我愈发觉得老了以后最大的幸福不是长寿，而是在不能自理没有乐趣的时候直接挂上墙，不要有抬上床的过程，好死真比赖活强