23.锐评乐夏3:为什么新一代年轻女观众开始感到失望!

23.锐评乐夏3:为什么新一代年轻女观众开始感到失望!

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乐队的夏天3终于在滚人们互相借爱奇艺会员的盛况中开播了!这档我和狗毛都看过几遍的节目,为什么最终令我们感到失望?从期待到愤怒,我们何以忍不住吐槽,作为一个年轻女观众,我们因为什么如此不满?

无论是圈子文化、综艺的性别角色设计,还是审查与通俗的妥协,我们都有很多话想要说!!!狗毛更是发现了柏林护士的原曲的故事!

最后,我们将碰上我们挖掘的女性乐队/音乐人,那些真正咕嘟咕嘟冒着新鲜能量泡泡的音乐~

请听本回讲解~

🫧🫧:

01:15 开播心情💢

05:18 从先导片开始的“不对劲”

09:45 南方乐队的“定性”vs北方乐队的“霸权地位”

17:49 最让我们想吐槽的果不其然是——乐夏有好多漂亮姑娘!

23:20 到底为什么这个世界对男的如此宽容啊!!!!!!

31:00 缪斯文化与隐形的“果儿”

36:07 最令我们脚趾抓地的场景竟然是——刘恋😢

47:55 是综艺效果吗?边界在哪?

57:52 被发现的“psycho”:狗毛探长挖出了柏林护士的原曲故事

1:06:10 超级大乐迷里“专业角色”为何总不是女?

1:15:09 “摇滚乐”内核的变迁

1:17:41 女性乐队及音乐人大推荐!

👇推荐的女性乐队/音乐人:

小王乐队及《咔嚓咔嚓》

暴力香槟 及《乡巴佬语录》

甜蜜抽搐

窦靖童

曾轶可

平平无奇的小周

蛙池

表情银行《狗日子》(及《和德国乐迷看乐夏》)

陈娴静

来吧!焙焙

白百Endlesswhite

🎵:小王乐队——睡觉吧

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也很欢迎大家给我们推荐女性音乐人! more多more多!
HD435262p:宝宝 昨夜派对!桃子姐姐真的很好!
HD293258h:LÜCY
11条回复
Sputniks
Sputniks
2023.8.16
45:55 耳帝在微博里也写:而且感觉这季似乎所有人都被一种隐形的气氛给禁锢着,台上台下的讲话都变得很“正”,即使“出格”也是一种十拿九稳、刻意为之的出格,仿佛是这三年过去后的一种空气的变化折射在了每个人身上。
ALIER_R7lr
ALIER_R7lr
2023.8.18
“媚俗。迎合。花瓶。故意找补。尴尬。傲慢。不真诚。做摇滚乐能不这么装逼吗?眼妆土。歌曲没办法经历时间考验。”
能感觉到二位很强烈的反感和不适。在我看来,只是一个精致的舞台罢了。
刘恋罪不至此。一个女性精致设计的舞台能引起强烈的反感,甚至超过子健小乐,是不是说明了女权主义里深藏的厌女模式下女性对女性的苛责呢?
我感觉到刘恋的表演有点紧张,不够松弛,这可能也导致她理想的表演魅力没有流畅地表现出来。但我整体的主观感受到就是美的,性感的,迷人的,歌声是好听的。
很多优秀的爵士乐舞台都是这么配置的呀:性感迷人的女主唱大放光彩,华丽的舞台设计,迷人的歌喉。确实有点商业有点消费主义色彩,但我眼中的爵士乐队就是有点纸醉金迷,欲望混杂着性感和野心的气质。相比说她在媚俗,我更愿意觉得刘恋有一种像过去爵士名伶比如《芝加哥》里的女主角,比如椎名林檎的那种风华绝代的迷人明星的感觉。

会不会是本来大家对爵士乐接触不多,所以对他们的舞台设计过于敏感了,所以才会觉得刘恋不应该在男性很多的地方穿露背还一直展示,否则就是把自己放在花瓶的位置。我是觉得大胆地展示自己的性感迷人也是主唱张力的一部分,并且不觉得她在设计舞台时是以录节目的男性乐手们作为考量中主要的表演受众。

而且,我眼中Mr.miss也一直是个复古又可爱的乐队,不知道二位听她们的歌到底多不多,反正我觉得他们音乐的设计和歌词都挺用心的,不能算是肤浅而且音乐留不下来的乐队。
MoMoney4:所以说Mr.Miss就不应该回来参赛,本来是想有个舞台演绎自己的原创,这下好了,还得为别人的凝视负责。说句不好听的,老娘爱穿什么穿什么跟你们有什么关系?!
酒喝了一点点
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我不确定你有没有听这期节目其他的部分,还是大概率只听了刘恋这个部分。首先,你开头用很多短语对我们描述的总结在我看来有点粗暴,甚至其中“玩摇滚乐能不那么装逼吗”这句是用名场面调侃小乐的玩笑话,并没有在针对刘恋……很多都脱离了节目语境,其中当然有一部分是主播个人喜好,比如作品比如眼妆,比如表演的设计里是否有必要在每一个歌词提到背的时候都展示背,在每个蒙上眼睛的时候都蒙上眼,这些环节的是否恰当都是见仁见智的,粉丝可能觉得在释放迷人魅力,但可能其她人会有不同看法,毕竟这不是一档“仅粉见”的节目。我们各持不同意见。 很感谢你在后面聊到的爵士乐魅力主唱的部分,我深思了一下,可能还是紧张没有那么放开没能让人感受到足够的魅力。我个人觉得尴尬的其实不是她在舞台上散发魅力,而是刘恋在“男凝”的节目框架中所承受的东西,包括那句“刘背”让在场人心照不宣地大笑,标题里的“大秀美背”等等。(可能播客节目里没能表述清晰)。后面有一位听友提到可能是因为我们共情了那一部分凝视所以下意识里急于逃离这种情形,我想了一下,我自己是这样的(在这里感谢一下ta)。提到尴尬的是talking环节cue杜凯这里……以及我在回复那位听友的时候提到,我是在节目后去看了月亮组对于歌词的分析,才注意到她原本的文本中自己是扮演一个“被凝视的角色”这样子,而舞台上很抱歉我当时只感觉是一首普通的都市爵士乐这样,一则是节目组完全没有任何对于歌曲立意的探讨,哪怕简单介绍一下都会让大家恍然大悟,这也是节目对于“女性”的轻视,这点我们节目后面也有提到;二则,就像“商业女权”“kpop”在不同女权维度上是有争议的,不影响一些女孩继续喜欢kpop也不影响一些人不接受,我觉得是个人观点的出入啦。 最后,我在评论里有提到过对于小乐等男的“宽容”,不过是纯笑料罢了,狗毛甚至有直接用“傻吊”被我过审空出,不见得是宽容,他们不值得我们感到撕扯与复杂从而难以回看表演。
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机关枪
机关枪
2023.8.16
歌词有关女性主义,行为上大露背主动把自己放在被凝视的地位,这让我想到一些韩国女团,歌词唱着女权,服装与舞蹈动作却都是男凝的那一套。女性主义像一件时尚单品,沾点女性主义好像就更能吸到女粉丝,而女粉丝的购买力又很强……为消费主义量身打造的女性主义。
偏到霜痕月杪:关于“行动上大露背主动把自己放在被凝视的地位”,这一点我觉得恰恰是刘恋被女粉丝“惯坏”的地方,去看过mm的livehouse巡演就知道,女粉丝的比例起码有95%,女性之间真的不太会用“凝视”的眼光去注视彼此。我看过的两场演出刘恋都是半场帅气(比较严实)半场性感(比较露)这样的打扮,观众对两者的欣赏没什么不同,顶多感叹从姐好帅变成姐好美这样。看的时候也不觉得刘恋在讨好谁,就是在展示自己的不同方面,大家也都很捧场而已。 她自己可能有被这种气氛麻痹到,包括我自己,小圈子里呆久了在她被广泛批判的时候才意识到外界对此还有很多不同的解读。 视角不同是会造成理解上的鸿沟,比如我才发现作为通讯录对她歌词里的女性主义理解天然偏向自我认同,如何面对家庭的束缚这方面,而男的在我的思想世界里已经消失很久了,根本不在乎他们凝不凝😂
那刘恋mrmiss写了一首歌就不是真诚的了吗?虽然我是刘恋的粉丝可能带了粉丝滤镜,但是想讨论几个我没听懂的地方:1.这次舞台安排太满确实是失当之处,但是把“看刘恋比看谁谁装b都难受”,这不是一种对男性的宽容吗? 2.刘恋的组合也在写歌啊,虽然写的慢,为什么说跟别人区别是她们没有好的作品?(大概是这个意思吧,说别的乐队真诚是拿出了好的作品)其实这首歌的歌词我觉得还是写的很好的,如果有兴趣可以去看一下应该有一些网友的猜测 3.窃以为两位在讨论的时候把乐夏真的当做了摇滚的夏天,虽然说它可能就是这样的,但是听到两位女生在这样形容还是有点失望的
酒喝了一点点
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感谢你的耐心回复~观点不同是很正常的,我也来尝试交流了一下我的想法。首先,为什么我们说看小乐没那么尴尬,是因为我们可以不再任何纠结地“取乐”,因为他确实是太“离谱”了。而到了刘恋这边,我们会感到很多复杂的情绪在撕扯,是某种我们无法分割的角色同时站在台上。这里看小乐反而是一种“贬”,是纯纯的“笑料”,不是对男的宽容,但是我们无法做到这样对待女性。2.这首《低语》后来我也去月亮组看了很多对于歌词的分析,我只能说,因为舞台的呈现以及综艺效果完全没有对歌词文本的探讨这里,我们第一时间会忽略她本意也许是在歌词中做了某种女性主义表达,而舞台是这种东西的一部分。当然你也可以说,是我们无法欣赏那些过于精致的表演,而女性有这样的表演是可以存在的,我认同这点。但确实,与上一次的爵士风格相比,这一次确实是更流行化了,有某种“改变”3
Sputniks:听播客时联想到了一些,之前Mr.Miss有在访谈中提到过,当时创作音乐,包括《你怎么不上天呢》这个作品,更多的是对于爵士乐的研究后进行创作。或许能打动人们的综艺细节会是一些自然的桥段,而不是精心编排的剧情,打动人的会是真诚的音乐,而可能不是“研究”、像对待解题的态度去创作的音乐。(有点类似于之前在综艺里一对夫妻创作的“公式相声”)
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HD403541h
HD403541h
2023.8.17
我不是刘恋粉丝也觉得很多人对刘恋太苛刻了,我特别喜欢的重塑也是公式化的完美舞台,为一个细节练很多遍,精雕细琢不是问题,不要把自己的音乐偏好和音乐人的水平挂钩。刘恋来乐队的夏天是来错了,很多人嘴上说想看的更多类型的音乐,但心理还是期待着摇滚,我本人就是这样。刘恋可能也知道,她说为了搭档来我是信的。
翡翠_cd8b
翡翠_cd8b
2023.8.20
1:17:02 第一期的歌里男性乐手表达的最多的就是“我明明那么卓越不凡,生活却那么普通”。他们反抗的大概真的是“不能让我一夜成名的这个社会”吧……
酒喝了一点点
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笑死了,你好会锐评!
Sputniks
Sputniks
2023.8.16
39:52 是的!在看到刘恋的演出的时候,我第一印象也是“太聪明了”,我可以感受到,或许是在第一季里爵士音乐让他们在赛程走得并不远,在第三季的演出里可以看到很多流行音乐的元素。包括我能感觉到她的聪明,预判或者说迎合到了节目组/观众。
Sputniks:也很明显感觉到了,即使男性想“装作”尊重女性,但在和刘恋对话和关注点的偏移,都可以明显感觉到对于女性的轻蔑,女性音乐人想要“出人头地”,把音乐带到更多观众的面前,总是需要付出比男性更高的代价。
Sputniks:但同时也很明显感觉到了,名气的增长,让乐夏节目组更重视Mr.Miss。我和朋友聊起来都说“待遇不一样了”。可能是因为刘恋带来了商务,在马东和刘恋聊天时会有更多的话题给到他们。
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Sputniks
Sputniks
2023.8.16
33:31 听到这里很有感触,而且给了我一些没有思考过的角度,男性总是喜欢将女性异化为一个他意淫的标志来宣泄情绪,这不仅仅是在音乐,在文学作品里,看到男性对于性爱的刻画总是让人觉得不适。
刘恋的现场表演,我看到一些椎名林檎的痕迹(大编制爵士配器,性感的女主唱),性感女主唱的形象,但呈现出来的感觉不太一样orz
Eureka卡卡:看到xhs上有人发对比,连服装都一摸一样…
moonlightnin:竟是如此
天海朝夏
天海朝夏
2023.8.16
女人太难了,表现帅气被视为油,现在连女性的美丽也被视为油了,绝了
酒喝了一点点
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与其说油,我们确实更多是对刘恋的担忧😔我们无法像嘲笑小乐那样肆无忌惮地看待刘恋,但“刘背”这个词确实也体现出现场所有人对这场表演最后留下的“观感”,我们感到抱歉的是女性选择了在这个场域里呈现的“角色”。
Sputniks:我感觉像是有一些难过和担忧(我一直很喜欢刘恋),就是会在看到舞台时第一反应是“太聪明了”,可以很明显感受到哪些桥段是设计的,哪些音乐元素是迎合的。就像我们很难过,节目里的“出格”都像是被设计好的,仍然被框住的。
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HD6687
HD6687
2023.8.20
这样说吧,虽然不是很喜欢你们表达的观点以及表达观点的方式,但还是为了写留言听了绝大部分的内容(80%+应该有?
观点更多还是只能代表你们个人,和所代表的的一部分人群,而这恰巧和乐夏所认为的主流受众存在极大出入
毕竟我个人对乐夏也存在很多吐槽,虽然方向角度和本节目内容也不大相同
可能以后也不会听贵台的节目,但还是希望别有要求大众与你们看齐的想法,表达观点,更多是为了吸引同路人,而非党同伐异,同仇敌忾
Yuilqi:辛苦您听了,不用您来这里做爹
Quarrry:辛苦您听了,不用您来这里做爹
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Sputniks
Sputniks
2023.8.16
摇滚圈作为一个含男量极高的圈子,厌女程度也是会很高。
HD403541h
HD403541h
2023.8.17
不觉得刘恋有什么问题,首先我一直是摇滚乐迷,对刘恋的都市爵士乐不感冒,但我不得不承认它的精致和编排到位,至少比在场的大部分表演强。刘恋也许不是完美的女权主义者,但是她至少在歌里表达了女性议题,自己红了也为了搭档参加节目,毕竟节目的嘴脸她又不是没见识过,我觉得很需要勇气。
Sputniks
Sputniks
2023.8.16
所以许多乐队拒绝上乐夏的原因,会觉得是这是一种“招安”。
moonlightnin
moonlightnin
2023.8.16
大张伟悬壶济世了
酒喝了一点点
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同意!
20:23 精准道出了某种程度上摇滚乐表演的本质,就是对性行为的再创作,以及在历史中它被那些精神男性们趋之若鹜的原因,就是他们所追求的那种“爽”
卡洛卡拉
卡洛卡拉
2023.8.16
38:12 我太害怕了,边玩游戏边看的也被三次猛得回头腻住了👉👈主播说得对,就是一种媚俗感,如果没有大张伟的那一句,我会更腻
酒喝了一点点
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尊嘟太害怕了......
moonlightnin
moonlightnin
2023.8.18
顺便提一下之前在琴包群也有朋友聊过,对于椎名林檎的歌词,有些get不到甚至疑惑不适,会不会有些联想到男凝的感觉等等。这是我个人很喜欢的歌手,听她的歌缓解了很多我在男权社会里的压力,表现了她作为女性的一种撕裂和痛苦,包括遭受虐待,只好去享受这种虐待的心情,她经常穿性感的露肤度很高的衣服上台,然后唱出这样的一个女性的挣扎,我觉得是很棒的艺术。我对这个表演的解读是,觉得刘恋的表演里或许想要尝试呈现一些这样的方向,甚至是有些模仿的痕迹,又或许有点像粉丝行为,又或许想试探这种类型演出在国内舞台的反响。
liamiiiiii:你对椎名林檎认知感觉比刘恋全面多了 她的舞台表演我没看出什么控诉撕裂 迎合(拉拉凝视)享受倒是不少
狗毛听听
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感谢你的回复!我们会尝试从这个角度重新理解这个表演的!
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Sputniks
Sputniks
2023.8.16
再推荐一个陈婧霏!在音乐节觉得很有魅力!
酒喝了一点点
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好哦!我高中开始就有听!