47 梁文道×周轶君:《厌女》所讲的,正是我们的故事文学哔哔哔

47 梁文道×周轶君:《厌女》所讲的,正是我们的故事

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我,厌女。

当一个女性主义者承认自己的厌女症,并在分析了社会上的各类厌女症后,坦承自己对这一症状的解决方案尚无定论:“由于我出生成长在一个厌女症根植太深的世界,我无法想象一个没有厌女症的世界”。

我们才得以发现、触摸和揭开厌女的这块厚重的布块。通过女性主义,男性更了解自己如何构成,女性则开始审视自己未经审视的处境。

正如戴锦华老师曾提到女性主义其实是“经由女性看向曾经被指认为他者、被放逐在文明之外的人群”,女性曾被视为弱者,重新发现她们的声音和价值在某种程度上也是我们重新看见和思考弱者的意义的一把钥匙,没有人永远都是强者,看向他人的同时我们也开始真正认识自己。

本期节目,我们邀请了梁文道和周轶君两位老师,和GQ报道编辑靳锦、康堤共同聊聊《厌女》,聊聊我们共同的故事。

本期节目首发于GQ Talk,由GQTalk、看理想、读客经典文学100讲共同呈现。

【本期主持】

靳锦:GQ报道编辑

康堤:GQ报道编辑

【本期嘉宾】

梁文道:作家、媒体人

周轶君:媒体人、纪录片导演

【时间轴】

03:08 为什么男性知识分子害怕参与女性主义讨论?

05:30 女性幽默:幽默也是一种有两性差异的标签?

09:33 如何看待上野千鹤子在中国引发的舆论热潮?

17:50 女性主义值得反复阐述

19:14 梁文道和周轶君是如何一步步接触女性主义思想的?

25:20 梁文道的男校经历:《厌女》所讲正是我的故事

33:05 梁文道:女性主义让我了解男人,让我知道成为既得利益者的过程中双手到底沾染了什么

35:48 《厌女》让我们反思别人强加于个体的社会图景和未经审视的生活

41:50 周轶君:身为女性我有一间自己的房间,但作为母亲我常常无法锁上房门

50:10 女性在性别议题中需要从零阐释,需要大量重复性的阐释性劳动

54:40 具体的生活和理论的实践之间需要一些个体的弹性

58:45 性骚扰需要法律、舆论的科普进步,性别教育应更早进入我们的教育体系

82:50 女性困境没有完美的解决方案,但总有关于女性的新叙事和价值想象

【相关作家作品】

-相关作家-

上野千鹤子 (1948-),Women’s Action Network(NPO)理事长,著名社会学家,日本女性学、性别研究领域的开拓者、引领者及理论学家,东京大学名誉教授。

-相关作品-

《厌女》上野千鹤子

《女性生存战争》上野千鹤子

《父权制与资本主义》上野千鹤子

《第二性》西蒙·波伏娃

《一间只属于自己的房间》弗吉尼亚·伍尔芙

《Enheduana》Sophus Helle

《她说》玛丽亚·施拉德

-相关影综-

《第一人称复数》任长箴 周轶君

《逃避虽可耻但有用》野木亚纪子

《芭比》格蕾诺·葛韦格

《追查痴汉——谁在售卖性侵偷拍影片》——BBC

【BGM】

BLVK - manmade waterfalls

张惠妹 - 母系社会

par - Counting Annual Rings

魏诗莹(Wishbao ) - 公园waltz

Barbie - Get Your Sparkle OnBillie

Eilish - What Was I Made For?

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梁老师真的好坦诚啊 敢于面对自己真实的过去
瑛馨山谷里腊肉香果子甜:我也同感。道长不会厌女,因为他能直面自己的欲望和正视自己的真实。厌女的本质是假打,就是有个假正经的标准在那
old15:13:52 真的很喜欢道长!锵锵三人行里面就很喜欢😊!
8条回复
这一期真的被梁文道老师打动了。在我看来,男性向女性主义者走的第一步也是最关键的一步就是承认自己“男”的属性。
大力强:好感慨啊
黑龙江讷河惨案和甘肃白银案。抛开这两个震惊全国的连环杀人案。我妈和我奶奶就是厌女,我奶奶亲手杀的我二姐,我是老三,还是女。我18岁之前经历的性骚扰更是无数。成年后我发现很多同龄女性,也有不少厌女。我是80末的。00后新一代成长起来的男和女,对性别问题,又会有很大改观。路漫漫。感谢道长!
ppmon2008:个人觉得上野老师的厌女,更多的是让人自省,而不是一本鉴定厌女的指南,现代社会太标签化了。
进步的Mary:我的天哪。作为一名母亲,我真的不知道一个生育过的女性是如何能对一个婴儿下手的。
4条回复
46:46 男权反女权,是因为爆棚的自恋感,被女权压下去了,谁不喜欢当皇帝的感觉啊。从自己的盘子里分东西出来给别人,当然一部分男性会十分不爽了。b站就有很多男性厌女!
嘻嘻嘻_MtfX:B站对比抖音快手那些应该好多了吧。(而且厌女这是整个社会的普遍,不止于某个app)
不晒:这是一则遥远的回应~微博和B站男性用户TGI分布较女性用户高,抖音女性用户TGI分别较男性高。数据源自2024年1月,爬虫抓取分析,随手查到的。
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走也行
走也行
2024.2.14
周轶君老师说的真的很好,女性主义不光是女性主义的福音,其实她对男性是非常有好处的。
DanielaSh
DanielaSh
2024.2.28
46:15 男人害怕女性要的更多,害怕自己的既得利益被拿走。厌女又渴女
一位c
一位c
2024.3.10
55:10 我很不认同这一段周轶君的观点,我觉得反思不彻底就是不到位,梁文道说的那个领结与男性利益共同体之间的小联系我觉得非常值得讨论,当东西谈得很细的时候正是可以以小见大的时候,这个时候说不要将个人生活与主义联系太紧让我感觉很自大又无知,我就算每天出门前都想一想自己的穿着是否一定程度上影响了性别印象,也比无知无畏好,说实话她全程输出的观点都太保守
HD29964n:我不是很赞同你说周轶君的这个观点自大又无知,不过主持人也没有听懂她的意思。她说的不要将个人生活与主义联系太紧的意思是,不要盲目用主义去批判自己生活的全部,并不是指不要从主义的角度思考生活。她讲这句话是为了回应主持人问她亲自接孩子的事情,主持人和听众其实都不会知道她平时是怎样跟她丈夫分配家庭劳动的,然而主持人却仅从这一个细节出发,用主义去否定全部。联系得太紧就会为了主义而主义。
一kuo小张:你们两位的讨论真好
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个栗
个栗
2023.11.30
并不是所有被称作“爷们儿”的东西就比被称作“娘们儿”的东西高等。如果谁说我“娘们儿”,我会告诉他“感谢夸奖,祝你也早日成为一个真正的娘们儿。”
ZOE_ghYZ
ZOE_ghYZ
2023.11.05
32:13 好坦诚……本来想男的怎么谈女性主义的……👍🏻
核桃仁er
核桃仁er
2023.12.13
42:48 任何一种主张都要内化到自己的细节当中去,如果我们只是接受女性主义的思想,而不跟我们自己的生活结合形成自己的观念,那和没有学习女性主义是一样的,没有好好审视自己的生活、感受。
Uki_11
Uki_11
2023.10.17
怎么女性嘉宾比梁文道还自由啊……主义要是不来指导生活难道仅仅让它活在论文和高谈阔论里吗?不仅是西装文化,还有诸如各种球类运动,最近讨论的电子竞技,都是男性主流文化为自己的性别创造的“暗号”和“内部文化”,男性穿高跟鞋和女性研究温莎结如何完全等同?虽说不一定要完全立刻放弃自己的所有爱好,适当的反思和自觉总是必要的吧。
兔牙科科:我觉得小君君的意思是不要追求完美
开花_:抱歉我的表达可能有误,我的意思是,领带正因为在现在的社会性别是男性的,所以我们要做的就是让领带去性别化,但同时不强迫女性必须打领带,当女性选择“打领带”时,不被男权社会裹挟,当女性选择不打领带时,也不被主义二字裹挟,我想周轶君老师也正是这个意思,而她更深的一层意思在说我们不能把女性主义变成教条主义,总的来说是不能让父权和主义变成女性的双重枷锁,即一个女性不能让父权社会中的“好女人”形象绑架,也不能让女性主义中的“独立女性”形象绑架,女性自己的形象应该由女性自己说了算。
5条回复
1:19:48 现在因为优秀女生太多了,像一些县城公务员或体制内的单位,为了平衡男女比例,会对男生放宽要求,这何尝不也是对男性的一种保护呢
Harperin
Harperin
2023.11.16
34:34 道长太坦诚了:我是既得利益者。哈哈哈哈
UneJean
UneJean
2023.10.25
57:52 笑死。是的,我的同事是不可以叫我“美女”的,我有名字、职位给你,我扮演的角色是你的同事,甚至是隔壁部门的上级,可能是比你小10岁的公司晚辈,那你就不能叫我美女。
XWW_9Y0z
XWW_9Y0z
2023.10.22
周轶君老师说的性骚扰那集有链接吗
enlighten_:周老师新节目《第一人称复数》第一期就是讲性骚扰
old15:1:00:07 好滴!
4条回复
贝德BD
贝德BD
2024.5.13
也有一种可能是,绝大多数男性不认为某些举动是在侵犯、骚扰女性,所以当这种行为被拿出来举证的时候,他们一方面觉得“这点小事至于吗”,另一方面即便隐约觉得,确实不对,但不敢承认所以不敢发声,因为在他们的经历中也有过这样的举动。
思思来也
思思来也
2024.1.21
31:20 天呐我听到这里好难受。。能直面这些很难得
old15
old15
2023.11.11
31:27 有一点想到追风筝的人,里面的场景
52:43 其实女士穿衣打扮也不是古老的“女为悦己者容”了,有时候是为了同性羡慕的目光,有时候看着镜子里自己美美的时候并没有想到、或者很少想到男人看了会怎样。
HD334320x
HD334320x
2023.10.26
34:40 这个经历让我想起刻在我心底里的名字情节