【聊天的人】
梵一如
高蕾
嘉宾：小岩（国际新闻记者、特拉维夫大学毕业）
【OP】
RayHan（音乐）
【剪辑】
梵一如、王俊翔
【出品/制作】
番薯剥壳工作室（Yakimo Studio）
【10月 梵高MoneyTalk x 中东懂不懂】国际记者视角中的“中东学”与全球新趋势
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梵一如本人
2023.10.21
17
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指路上半期：
【梵高MoneyTalk x 中东懂不懂】哈马斯因何孤注一掷？以色列如何挽回残局？令狐玮:上下集的套路梵宇宙炼的炉火纯青。
Clarence_UMUm:终于赶上热乎的了，你这半夜不让人睡的家伙
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听完了，全篇视角过于单一。尤其考虑到嘉宾作为一个中东通。
谈中东不能不谈历史，当然，谈到第一圣殿过分了，那谈到贝尔福协定，赛克斯皮科协定不过分吧？巴以问题本质是民族问题，宗教问题又裹上了一战，二战，几次中东战争的遗留问题还有欧洲几千年的排犹历史，在座的几位，从英国，法国，德国，波兰，苏联，乃至美国，敢说自己对巴勒斯坦的现状没有责任？
哈马斯无疑是极端分子，但你不能抛开加沙的环境去谈极端，坦白说我不知道加沙的环境还能炼盅练出啥来。那么，加沙的封锁是谁造成的呢？
现任的以色列政府，是在寻求解决问题，还是在固化种族隔离的现状？甚至通过定居点问题在不停拱火？
现任的以色列极右翼政府手里同样有自己人民的鲜血。
还是那句话，以色列的生存权应当得到保证，但说到巴勒斯坦你不能只揪着极端主义说事，他们也有生存权。问题是，没有人知道两个民族和平共处的方案是什么，甚至没有人试图回答这个问题，这才是最绝望的地方。
绝望催生了巴以双方的极端，很奇怪么？
谈中东不能不谈历史，当然，谈到第一圣殿过分了，那谈到贝尔福协定，赛克斯皮科协定不过分吧？巴以问题本质是民族问题，宗教问题又裹上了一战，二战，几次中东战争的遗留问题还有欧洲几千年的排犹历史，在座的几位，从英国，法国，德国，波兰，苏联，乃至美国，敢说自己对巴勒斯坦的现状没有责任？
哈马斯无疑是极端分子，但你不能抛开加沙的环境去谈极端，坦白说我不知道加沙的环境还能炼盅练出啥来。那么，加沙的封锁是谁造成的呢？
现任的以色列政府，是在寻求解决问题，还是在固化种族隔离的现状？甚至通过定居点问题在不停拱火？
现任的以色列极右翼政府手里同样有自己人民的鲜血。
还是那句话，以色列的生存权应当得到保证，但说到巴勒斯坦你不能只揪着极端主义说事，他们也有生存权。问题是，没有人知道两个民族和平共处的方案是什么，甚至没有人试图回答这个问题，这才是最绝望的地方。
绝望催生了巴以双方的极端，很奇怪么？
19:11 不同意钱小岩观点，族群割裂比看上去的大多了。族群叠加经济差异带来的阶级差异，完全没有融合的可能。禁止游行，柏林这个礼拜游行群众已经街斗老派三天。慕尼黑的年轻人也召集了周六游行，明朝给番薯反馈前线报道。
坐标柏林，借楼补充一点：我认为德国政府过于偏狭的处理也激化了矛盾。禁止游行只禁止亲巴勒斯坦的游行，甚至连社交媒体的内容也严格审查，一些文化团体举办的和平讨论（我所知的一个左翼文化团体原本请了一些对以色列政府有异议的犹太人来做演讲）也被政府扼杀，这就堵住了几乎所有和平的发声渠道。本周三在外交部大楼前原本有一个合法的“反战”示威（禁止展露巴勒斯坦国旗），但现场警察无故驱赶并拘捕和平示威者，甚至禁止点蜡烛悼念遇难者。在经历了这些后，我有点理解为何穆斯林青年会点燃垃圾桶并向警察投掷烟花（没有说这种行为就是对的意思）
组织的律师礼拜五晚上被查水表，活动被官方取消。人数由于取消少于预期，但活动还是举行了。参与者约五十人，维持秩序的老派一百人。
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我在另一档播客讨论巴以问题的一个观点，我借来用一下。我是上海人，我也经历了去年那两个月，尤其是我个人还是在单位的。而那个时候，整个互联网对上海的网暴我依然历历在目，而我们的委屈和真实声音一点都没办法形成有效的舆论反击，这还是我们没有断网的情况下，甚至一年多后的今天，在涉及上海的新闻和节目下，还充斥着揶揄上海的话语，比如什么上海人倒卖物资，上海人驱赶外地人，仿佛单独时间成了群体的原罪。我之所以说各位并不能感受加沙人民对于生存的渴望，大家不妨想一下，比去年两月更长的十八年，我们是否还能理性讨论问题。
这点我也奇怪，为什么经历过上海那3个月的人对巴勒斯坦的人们一点点同情都没有。
这次事件给我的最大提醒就是，国际社会从来就是遵守丛林法则的。
其实悲观的来看，这次冲突估计是巴勒斯坦作为一个民族最后的悲鸣了。如果这次还是掀不起啥大动静，以后巴勒斯坦人这个概念就会走入历史了。对于讨厌宏大叙事、国族认同的人来说，这也算是一件好事。在这些人看来，在加沙城里蹲集中营，总比死了好，是吧？
少在网络抨击不同意见，多出去走走看看。耳朵不要挑，多听听不一样的声音……
