Vol.14 巴以问题何解?

Vol.14 巴以问题何解?

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牵动世界目光的新一轮巴以冲突已持续超一个月。冲突给巴以双方带来重创,大量平民伤亡和流离失所已造成了严重的人道主义灾难。在过去的一个月内,巴以冲突造成的平民伤亡已大于持续超600天的俄乌冲突,加沙地带已有超万人死亡。

此轮巴以冲突是巴勒斯坦伊斯兰抵抗运动(哈马斯)自2006年在巴勒斯坦议会选举中意外获胜并完全控制加沙地带以来以色列与哈马斯之间的第五次冲突,同时也是伤亡人数最多的。

为何巴勒斯坦与以色列之间的冲突愈演愈烈?在数十年的冲突后,双方为何就没有达成和平协议呢?这背后有何历史根源?

在此次冲突结束后,加沙地带将由谁来掌控?以色列内部的政治格局又将有何变化?

-本期对谈-

主播:

胡甄卿,澎湃国际部编辑

嘉宾:

刘炳辰,以色列希伯来大学政治学系在读博士生,现在法国巴黎政治学院交流访学

白圣晔,希伯来大学历史系在读博士生

-时间轴-

2:49是什么在阻碍巴以和谈?

7:03为什么巴以和谈迟迟没有进展?

11:10巴勒斯坦难民成为和谈阻碍?

13:46巴以人民之间的间隙愈演愈烈

15:10现行“两国方案”中的问题

18:55政府与人民的关系

21:20巴勒斯坦为何无法建立有效政府

23:23依赖性的经济注定了巴以问题不能被解决?

25:17以色列境内的犹太人和阿拉伯人的关系究竟如何?

38:00以色列人究竟想怎样解决巴以问题?

42:35以色列的右翼和极右翼

45:03冲突之后,内塔尼亚胡的政治生涯将何去何从?

51:03若战争持续拖延,以色列周边的阿拉伯国家是否会参战?

66:44战后的哈马斯?

-制作团队-

澎湃新闻国际部 x 上海外国语大学新闻传播学院

统筹:张无为

剪辑:张若楠 安心

文案:孜拉拉

宣发:侯倩

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joy是谁
joy是谁
2023.11.29
30:16 这不跟上期观点一样吗,无非是说以色列供养了巴勒斯坦人,给巴勒斯坦人提供了受教育和工作机会,提供了经济发展,所以巴人不该挑起冲突。那且不论不断发生的犹太人定居点对巴勒斯坦人生活空间的侵占,不论加沙的封锁和围困,不论这次冲突以及之前多次冲突中占显著武力优势的以色列军队对加沙妇孺的血腥屠杀,作为学者有没有看到耶路撒冷和西岸所谓的和平之中隐形的、结构性的暴力?有没有看到以色列社会写在纸面上的的种族隔离,有没有看到以色列从未给占百分之二十的阿拉伯人平等的政治权利?说了那么多复杂性、多样性,逻辑不就是坐稳了奴隶的人不要反抗吗,真的服气。
ENZOHOUANG:不用生气,澎湃新闻请的亲以学者,他们只研究近代史,往上看看还是伊朗的波斯人第一个国王居鲁士从巴别塔救了犹太人给了他们土地护送他们回到老家,现在和伊朗的关系也是忘恩负义,毕竟犹太人只是精神民族不存在血缘血统,任何人能用希伯来语归顺都可以称自己犹太人
怒苍山:澎湃的人这么说正常。盛世有个好脾气!
癡黠各半
癡黠各半
2023.11.22
两期播客讲巴以问题,头一期嘉宾亲以的倾向性不能更明显(顺便说一句,选择邀请这位嘉宾实在是脑回路清奇……),第二期的嘉宾是两位在或曾经在以色列求学的人士,澎湃国际部就是这么“平衡”报道的~
joy是谁:澎湃嘛不奇怪,胡甄卿老师最近有点小出圈了哟可以搜索下😘
鱼干_Yasmin
鱼干_Yasmin
2023.11.25
我觉得把“from river to the sea, Palestine will be free”解读为杀光所有以色列人完全是对这句话的过度解读…
joy是谁:一个本身不含有任何激进词语与主张的口号,温和派也在用,极端派也在用,温和派用的远远比极端派多得多,世界各地成千上万铺天盖地的游行队伍中难道每个人都主张杀光所有以色列人?不过是赤裸裸的对定义权的抢夺罢了,说你是反犹你就是反犹。
鱼干_Yasmin:2018 年声援巴勒斯坦人民国际日,美国学者马克·拉蒙特·希尔(Marc Lamont Hill)在联合国发表演讲,最后说道:“……我们有机会不仅在口头上表示声援,而且致力于政治行动、基层行动、地方行动和国际行动将为我们带来正义所需的东西。这就是一个从河流到海洋的自由巴勒斯坦。” 反诽谤联盟指责希尔使用“从河流到海洋”这一短语作为毁灭以色列的代号。希尔随后被解雇,担任CNN政治评论员。希尔道歉,但后来在推特上写道:“你说‘河流到海洋’被‘普遍’理解为意味着犹太国家的毁灭?您提出这一主张的依据是什么?这最早是利库德集团的口号,是否意味着毁灭?或者目前被以色列右翼使用的时候?” 2023 年 10 月 30 日,英国议会议员安迪·麦克唐纳(Andy McDonald)在亲巴勒斯坦集会演讲中表示:“我们不会休息,直到伸张正义,直到所有人民,以色列人和巴勒斯坦人,在河流和河流之间海洋可以和平自由地生活”。该党称麦当劳的言论“极具攻击性”。麦克唐纳当时表示,“这些话不应被解释为与原意不同的任何其他方式,即发自内心地恳求结束以色列、加沙和被占领的约旦河西岸的杀戮,并且让该地区所有人民都能自由生活,不受暴力威胁。”
5条回复
萧萧医生
萧萧医生
2023.11.21
36:45 说了半天,『xx不是铁板一块,哪里的人都有好有坏』…
『以色列制度比较好』,谁不知道高铁比绿皮厉害,但这就是不断蚕食的理由么?

历史复杂,未来多变。访谈而已,言之有物,娓娓道来即可。

大部分听众是理智的,不会强求一言以蔽之。嘉宾没必要反复强调【这很难那很难】,relax…分享一些个人的见闻细节,就很好了。☕
細雨濕流光:这就暴露了他们在书斋里待久了,一种天真理想主义的、鸵鸟式的“绥靖”与“和稀泥”,以为相对弱的一方主动妥协就能世界永久和平……岂不知这是另一种霸权与拉偏架……
joy是谁
joy是谁
2023.11.29
1:08:34 巴勒斯坦反抗压迫要求独立建国就是极端主义和民族主义,其他国家的民众谴责以色列对加沙平民的屠杀就等于支持哈马斯,这个立场坐的真是太稳了。如果这次以色列的军事行动没有达到既定目的,那就是欧美没有给以色列足够的支持,背后的原因就是受到极端主义和反犹主义影响的民众给政府施压,逻辑闭环了可以说。即使身处左翼声势很大的欧美学界,听起来也是不管外界发生什么变化,嘉宾的信息茧房都不会突破了,实在是很羡慕这种自欺欺人的能力。
越向书
越向书
2023.11.20
25:11 主权独立国家接受大量国际援助的情况也很常见。何况巴勒斯坦情况特殊,如果真的能够实现和平,现在的援助者“扶上马,送一程”并非不可想象。至于对以色列的经济依赖,“侨汇”等经济关系在建国之后肯定是可以继续的,甚至连以色列的直接援助可能也可以延长一段时间(因为可以削减治安费用)。——当然,以上都是理想情况,仅仅用来回应嘉宾老师“因其经济上有依赖所以不可能建国”这一点。
FinHorreya:埃及侨汇也占了外汇储备很大比例,与苏伊士运河,旅游业合称外汇三驾马车
leo_7IXr
leo_7IXr
2023.11.26
怎么不说以色列是如何对待巴勒斯坦的?以色列筑起的高墙看不见吗?
leo_7IXr
leo_7IXr
2023.11.26
以色列对待巴勒斯坦断水断电怎么不说啊!
廖佳_AaQD:你对我发动恐怖袭击,我死了1000多人,被绑了几百人,我还要给你供电供水?
锋哥_CSNk
锋哥_CSNk
2023.11.20
客观理性的观察分析,太难得了,支持
赏心
赏心
2023.11.20
非常理性和专业的分析!
无聊的猪
无聊的猪
2023.11.27
1:11:18 既然把巴解的多地流亡和哈马斯做对比,我倒是觉得哈去伊朗挺好的。巴解去了黎巴嫩,把黎巴嫩搅烂了,伊朗愿意吗?
細雨濕流光:既然德国当年对犹太人犯下累累罪行,那把德国划出一块土地让犹太人建国,来赎罪,岂不是很合理?
chaumontch
chaumontch
2024.3.10
就以色列的舆论环境,俩嘉宾稍微说公允点传回去可能就会被钉十字架了😄 以官媒宣传已经世界性社死,现在就靠在边缘角落里找人的口耳相传了。
越向书
越向书
2023.11.20
46:55 要谈右翼民粹的崛起,何止以色列,包括但不限于匈牙利、波兰、土耳其、阿根廷,以及性质不同但有相似性的美国、德国、奥地利、瑞典等等,当然还有……
宋阿米
宋阿米
2024.10.22
1:17:02 支持以色列是中立??嘉宾听听自己在说啥啊
Chiara09
Chiara09
2024.4.25
哈马斯还存在谈何两国方案?
14:41 这话说的,不介绍下为啥要建。
06:58 表述就带着立场
无聊的猪
无聊的猪
2023.11.27
11:23 某人挺幽默啊,回到1948年?这么多主动发起的战争白打了?
momo1234
momo1234
2023.11.26
感谢主播的分享
在云端的
在云端的
2023.11.21
主持人有点口齿不清 听不太清楚