146.对话齐俊元:微软和Google之后,飞书如何思考第三代办公软件?乱翻书

146.对话齐俊元:微软和Google之后,飞书如何思考第三代办公软件?

84分钟 ·
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【本期嘉宾】齐俊元

齐俊元(飞书产品副总裁)

主播:潘乱(「乱翻书」主理人)

「乱翻书」×「组织进化论」

【时间线】

03:01 智能伙伴为什么默认名叫飞飞?上次字节用飞飞这个名字还是2012年,飞飞看图是今日头条之前的主产品。

05:34 飞书7产品端改版整体是个什么思路?感觉UI跟ARC浏览器很像?

10:21 搜索框为什么放到了左上角?用起来不是很方便

11:30 用户工作时很容易跳进无意识的兔子洞里,怎么办?

13:05 用户在IM与文档Tab中切来切去,怎么避免被打断?

14:43 之前飞书妙记改版对于做播客的同学很不友好,为什么会发生这种情况?

18:46 你的产品理念是什么?想要把飞书带往什么方向?

21:15 飞书主导航面向所有系统开放,这是打造生态的做法?

22:31 最好的程序员、最大力度的投入和最好的客户体验都在飞书,其他人能干啥?

24:21 开放导航有边界吗?有什么是不会开放的吗?

26:04 改造群卡片是为了提升信息和服务分发效率?

28:36 开放信息流是什么意思?我不太懂

30:24 你竟然得出了跟微信相同的结论,要做一个push中心,牛逼!

31:33 签名费控产品变化,OKR免费,最近这些业务变化是怎么回事?

36:12 怎么理解微软的Copilot?

37:09 面向AI,是飞书加AI,还是AI重构飞书?飞书优先还是AI优先?

38:29 一个 AI 时代的协同办公应用应该长什么样?

40:53 今天飞书这个产品形态,未来可能就是个思想包袱?

42:02 具体聊到应用,飞书妙记的AI总结真的非常有用,还能用来做什么?

45:18 AI来了之后,低代码还有价值吗?

48:03 以后企业的数字化问题是公司内哪个角色来解决呢?

49:52 智能伙伴最后是谁能用好,会是会平民化(一线员工里的聪明人)、甲方专家化(有编程思维占业务HC 的运营)、还是乙方专家化(原厂或代理商客户成功)为主?

51:03 AI周报怎么可能知道我的老板喜欢看什么?

54:32 智能定日程,是看有空时间就定了,还是知道我的习惯比如不该约中饭?

56:37 日历还是小众应用,渗透率能做到多少?

60:07 模型输出的可靠性怎么解决?

62:51 AI客服并没有比之前的客服机器人更可靠,怎么看?

64:16 智能总结维度消息是好,但把老板的消息给错过去怎么办?

67:47 如果飞书要做到AI原生,关键要素有哪些?

70:55 AI是会解放知识工作者的时间,能够让我们有更多时间思考,还是会让知识工作者虽然提升了 10 倍生产力,但还是更辛苦了?

77:05 它解决了谁的时间,解决了谁的问题,这是客户里面哪个角色的问题?是老板、部门还是员工的。

83:16 「一个人最大的幸运,莫过于在自己年富力强的时候,能认识到历史发展的规律性,发现自己的使命。」

【相关新闻】

11月22日飞书在北京国家会议中心举办了“2023 秋季飞书未来无限大会”。此次发布会以“飞书未来式”作为主题,发布了全新升级的飞书7和 “飞书智能伙伴”等全新产品。

【图】齐俊元在发布会中

【图】飞书2012年早期logo设计方案

【开场&结尾音乐】

结尾音乐:Mount Dreams – Wolfs

【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why,以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考,研究公司的兴衰循环,希望能够为你带来信息增量。

「乱翻书」主理人是潘乱,代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

【关于主播】

即刻/视频号/B站/抖音:潘乱

公众号/播客:乱翻书

【图】潘乱和齐俊元(右)

微信公众号:乱翻书

视频号:潘乱

商业合作:联系微信 tongxing717

本期编辑:怀杭

展开Show Notes
潘乱
潘乱
2023.11.29
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这期产品对话聊得非常坦诚清晰,有终极拷问,也有复盘反思。
2013年,张小龙回答微信的原点是什么时说“微信是消息系统。它包括了人和信息,他们在系统里流转。”微信成为Push中心,所有信息从微信推过来,连接所有用户与产生信息的第三方。
2023年,齐俊元同学在做飞书产品时得出了一个同样的结论,从用户动机出发,飞书要成为一个push中心。“让更多应用可以直接推消息到信息流里,而不需要被代理,且这些信息本身还可以带操作。”
挺牛逼的。
潘乱
:
齐俊元提到的 Arc 创始人说理念的文章https://www.youtube.com/watch?v=v0160IirdL4
桃酥-
桃酥-
2023.11.29
嘉宾虽然是公司高管了,但感觉非常谦虚,善于听取别人意见
HD179077c
HD179077c
2023.12.01
00:08 听到开头的提示音突然一阵惊悚赶紧打开飞书发现是播客传出来的😅
娟娟_2D6w:我也是这种感觉,心头一紧。
JESSSS
JESSSS
2023.11.29
这个是原来teambition的创始人吧
潘乱
:
是,后来被阿里收购做了阿里云盘。
散热弹簧:厉害了
HD657911z
HD657911z
2023.12.01
我听着嘉宾吹飞书,会有种站在那个位置上硬吹的感觉。其实现在大型公司(除了大厂本身)用这种办公软件的并不多。飞书更像是一个outlook,Excel,word等办公软件的集合。但是他不是独创的有突破性的。而且他在大公司里的替代成本太高。并没那么值得。可能新晋独角兽或小公司会更接受这些?但这些公司的技术壁垒并不是通过这些办公软件来体现的。所以就会觉得很尴尬😂
坐等风来:同意,特别是文档在飞书打开这个,太自high了,一点都不喜欢,稍不注意就打开太多了,每次都要去一个个关闭
不二三:很同意,包括这个主播也是,吹的我以为自己用的是假飞书。。。
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树杨
树杨
2023.11.29
46:30 期待这期文字版,听友可以内测英文播客转换工具吗!
肚腩很忙:讯飞听见app可以
怀杭:文字版在整理中,一两天内很快就会发出来。
5条回复
海蒂_wndE
海蒂_wndE
2023.11.29
1:14:53 “参会人会变少”这个结论,不赞同,想要杠一下~在现在大厂的业务分工和组织结构下,任何一个团队基本不可能自闭环,一个重要核心的事情只会卷更多的人进来反复拉齐讨论,谁都不愿意为决策担责,所以参会人不会少,有了AI智能伙伴,真实参与的人可能会少,但是AI智能伙伴不会当场做决策,真实的人消化本次内容后,意味着下一次的拉齐,只会更多~
idkswoosh:你这个论断跟智能驾驶没用是一个调调…
不二三:还不一样,自动驾驶只需要解决人的安全顾虑就行,虽然难,但目标清楚,可达成。会议效率问题,不在工具,在揣着明白装糊涂的人,这点确实很难搞。
3条回复
鬼點簿
鬼點簿
2023.12.25
原来顶级的产品战略是如此思考的。这实属insider talks。然而由此产生的疑问是,齐俊元这些系统的战略思考,飞书内部有否能有与之对线的同事,如何保证这些战略级的、抽象的思考不会陷入到ego幻想之中。但另一方面,这种开天辟地的产品创举,就是依赖个人英雄式的引领,没有范本和明确路径。
33:30 我们承认很多公司OKR用的不如我们好,怎么收钱。这一点承认不容易
胡听乱说
胡听乱说
2023.11.30
14:28 如果一天就是编辑一个excel表,之前不就可以么?和把文档内嵌在飞书App里有啥关系?
HD293669s
HD293669s
2023.12.01
好棒的一期!听的我好想去飞书工作(太自不量力了)😄
SuperPants24130:现在还这么觉得吗😬
HD293669s:哈哈哈,紧跟时事啊
16:35 调整老产品前要对老用户有个清晰的认识,升级新功能,考虑老用户,这不是做产品最基本的原则和基础吗?
芒小菓
芒小菓
2023.11.29
沙了个发🛋️
01:57 试了国内近十款大模型,貌似字节的豆包是唯一具备逻辑链的。拿如下问题来问,“姚明出生那年NBA季后赛亚军球队的教练是谁”。其他所有的大模型,无论文心,通义还是智谱,讯飞都会乱掉,只有豆包能理解那句话前后两个主体并正确解读
Diiiiiiiii
Diiiiiiiii
2023.12.23
速记:

飞书的产品负责人讲他们对于AI 的理解,举了几个例子:用飞书理解自己工作内容并写周报,用飞书做内容分享+翻译(比如一个英文的 PDF,分享人让 AI 做个中文摘要,然后再有几个简单的问答来表达自己的理解,最终分享给 team),用飞书开会+纪要(看似参加的会变多了,但每个会议的参与度和需要花的时间变少了),提醒整理(提醒太多看不完,让飞书帮忙汇总整理,类似于让飞书做聊天记录整理和总结),企业wiki问答,项目协作助理(让飞书帮忙从组织架构中找到合适的对接人),等等。

归纳一下,对飞书的使用方式大都是在给定的非结构数据集里,用Retrieval Augmented Generation (RAG) 的方式,在减少幻觉的前提下,做信息的整理、摘要和翻译。在换句话说,给每个人配一个文科生助理,这个助理只能对着写好的稿子进行处理,基本被禁止做自由发挥。这就是 AI for SaaS 在这个阶段的现状。

飞书的目标很宏伟,企图通过 AI Native 的逻辑来干掉微软和 Google,但感觉比较难。但确实他们更勇敢,敢于彻底抛弃上一个时代的办公逻辑,从零开始思考一个 AI Native 的办公产品是什么样子的。当然,如何平衡老用户的使用习惯和新功能的尝试,避免自嗨,在尊重用户的前提下去探索未知领域,是团队需要尤其注意的。

播客里还有一个地方很有意思,除了通过 RAG 的方式降低幻觉之外,另一个方式是用编程,把问题通过自然语言转化成一个编程题目,然后利用程序本身的运行可靠性来降低出错率。当然,我理解这个方法只能解决有限的简单问题。还是要期待基础foundation model的进化吧。
HD301109d
HD301109d
2023.12.07
13:58 还是很难用,无论是搜索框的变更还是文档在app内打开。解释半天还是很难用
鲜世丹
鲜世丹
2023.12.01
1:13:35 帮助知识工作者提升好奇心和知识能力,不是大量时间花费到重复的工作上,这点就很有意义
Harp55
Harp55
2023.12.01
提到那一篇meta的论文是什么呀?
43:28 给我开一个(ಡωಡ)求求(🙏•͈ᴗ•͈)
freaky学姐
freaky学姐
2023.12.01
毫无灵魂的飞书,卷场咋能做出让打工人好用的产品呢