171 专访李翊云:扭头的瞬间,看见蝴蝶的影子跳岛FM

171 专访李翊云:扭头的瞬间,看见蝴蝶的影子

64分钟 ·
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评论数129

本期岛上主播:钟娜

“你再怎么写,也写不到美国的主流社会里。”

二十多年前,赴美攻读免疫学博士的李翊云放弃科研,转而投身英文写作的时候,一位老同学曾出于好意这样告诫她。

二十年后的今天,坐在普林斯顿的校园里,面对着已经出版过五部英文长篇小说,三部短篇集,一部散文集,获得过美国“麦克阿瑟天才奖”等多个重要奖项,正在向英语母语者教授创意写作的李翊云,这句预言很难不听上去像个笑话。

不过,李翊云的写作史远非一目了然的成功学剧本,正如她笔下的人物,总爱挑战和改写陈词滥调:市面上流行讨喜的女性角色,她偏偏最看不上;主流期待会“折腾”,有主动性(agency)的人物,她却为被动辩护,认为“犹豫是一种被低估的美德”;她书写被科技巨头占据之前的加州,并以外乡人独有的清明指出,纽约就是个大农村,所谓的“都市”值得商榷,尽管她的中国同行会说:“国内已经没人这么写了,乡土文学已经过时了。”

今年八月,李翊云首部中文小说译作《我该走了吗》筹备期间,我们带着好奇和敬慕对她进行了一次专访。同为在异乡创作的写作者,钟娜向这位前辈问起她驯服一种全球化语言的经验:怎样把英语变成“自己的”?什么样的语言可以“陈年”,经历时间的考验?她们也谈到李翊云写作中一以贯之的主题:自我、情感、亲密关系,以及人如何面对过去。

李翊云说,当一只蝴蝶飞过的时候,有一类作家会把蝴蝶抓住,钉在板子上,把翅膀展开,让色泽一览无余;而另一类作家,会在扭头的瞬间,捕捉蝴蝶的影子。如同柳宗元的那句“潭中鱼有百许头,皆若空游无所依”,理想的写作,需要捕捉影子。

【时间轴】

02:41 用英语写作会遇到哪些困难?如何把英语变成自己的语言?
10:27 为什么会选择《我该走了吗》作为第一本面向中文读者的作品?
14:40 研究俗语和陈词滥调,可以成为一种语言的考古学
23:57 最反感“女性角色一定要讨喜”,所以写了一个带刺的女人
26:38 我感兴趣的是“缝隙”里的美国,比如被科技巨头占领之前的加州
32:50 《我该走了吗》中的亲子关系:每一个母亲都是失败的
37:11 “藏也没有用”:自我和写作有什么关系?作家一定是自恋的吗?
45:01 不写那样“主动把控命运”的人物,是我对美国当代的反抗
60:04 中文的最高境界,应该是“皆若空游无所依”

【节目中提到的人名和作品】

  • 人名

弗拉基米尔·纳博科夫(1899-1977):俄裔美国小说家、诗人、翻译家和鳞翅目昆虫学家。代表作有《洛丽塔》《微暗的火》等。
伊丽莎白·鲍温(1899-1973):爱尔兰作家,曾被批评家誉为“当代奥斯汀”。代表作有《心之死》《炎炎日当午》等。
玛丽安·摩尔(1887-1972):20世纪美国著名诗人、评论家和翻译家。代表作《观察》等。
凯瑟琳·曼斯菲尔德(1888-1923):新西兰出生的英国作家,文化女性主义者,新西兰文学的奠基人。代表作有《花园酒会》《幸福》《在海湾》等。
菲利普·拉金(1922-1985):继T·S·艾略特之后最有影响力的英国诗人。代表作有《高窗》《爵士笔记》等。
托马斯·哈代(1840-1928):英国著名诗人、小说家。代表作有《德伯家的苔丝》《无名的裘德》等。

  • 书籍

A Thousand Years of Good Prayers
Where Reasons End: A Novel
Must I Go
Kinder Than Solitude
Dear Friend, From My Life I Write to You in Your Life
The Book of Goose

《与托尔斯泰为伴》[美]李翊云
《小团圆》张爱玲

  • 文章

To Speak Is To Blunder, But I Venture[美]李翊云

【出品人】蔡欣
【制作人】何润哲 广岛乱
【文案编辑】阁楼客
【运营编辑】黄鱼 不理
【后期剪辑】KIMIU
【音乐】钱子恒
【视觉顾问】孙晓曦
【视觉指导】汐和
【平面设计】心心
公众号:跳岛FM Talking Literature
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跳君
跳君
2023.12.01
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【赠书福利】
你在写作、阅读或观影中有过正在“捕捉蝴蝶影子”的时刻吗?欢迎分享你听完节目后的感受,我们将选岛民送出《我该走了吗》一本🦋
一啦罐
一啦罐
2023.12.01
听李翊云通过中文讲述想法的时候,她的语言像是挂在思绪之绳的后面,又慢慢荡在空中。 仿佛轻踩在落满大雪的草地也要等一等,等散落的碎冰落下去,再看清我们留下的脚印👣☺️☺️好温柔的一期,也好适合在一个冬天的周五点开。
麻酱2023:又一年了,这一年里看了几本李翊云,社交媒体对她有诸多讨论,但对她来说不重要。
核桃核桃
核桃核桃
2023.12.01
李翊云的声音好温柔啊,中文和英文都很柔和。
19:56 “cliche是一种最容易也是最结实的框架,有时候不需要说新的东西,但不能用cliche去想”。表达可以是陈词滥调,但思想不能。
momo_4SO2
momo_4SO2
2023.12.02
对话不过瘾,采访者每一个问题都没有追问下去,而是跟着提纲迅速飘到了下一个问题。虽然提纲的问题都做过功课准备很好,但是遗憾没有成为一种互相之间精神匹敌的对话。
醒来看到这期推送 天 李翊云 我尖叫!一下子清醒了!🥹听起来!
枣枣早
枣枣早
2023.12.03
好爱这期,如此温和淡然的对话,钟娜和李翊云都太谦虚温柔了。李翊云说自己读过2000遍之多的《红楼梦》的时候,我都惊呆了哈哈哈哈🥺期待《Must I Go》这本书🥺
紫苏0:啊确定是2000吗,我还没听完,假设如果三天一遍那也得16年。
活久见听李翊云说中文
LHTse
LHTse
2023.12.01
从拍成了电影的《千年敬祈》开始知道的这位作者,昨天看到微博上阿花说李翊云出中文书了,有一种恍惚感。
跳君
:
恭喜你被选中,请添加小助手VX(TDFMZS)领取~有效期七天,太久不找我就过期没有了哦🦋
LHTse:哇,谢谢!已经申请啦~
拟像屏
拟像屏
2023.12.01
听过痴人之爱聊李翊云的where reasons end那期,感人至深
常常酱:你好,想问下是哪一期,刚刚翻了每一期的标题,没有找到,谢谢你啦
HD850324z:https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/623274a8f1834ec3abd9a5ad 这是这期!
3条回复
ELLA_乐了
ELLA_乐了
2023.12.02
好喜欢!!暑假到哈佛参加一个program 在图书馆里看到李翊云的新书推荐 但因为太厚了担心行李超重就买了一本千年敬祈…第一次读李翊云 真的很惊喜 最让我感动的是她对小人物的体察、关怀和悲悯。播客的聊天也很温暖很多感触 I write because I'm befuddled by the world. 期待读更多她的作品!
槛内人71
槛内人71
2023.12.10
作为一个刚开始写作的创意写作学生,我可太羡慕李老师的学生了!!!李老师谈及捕捉蝴蝶的影子时“她正在捕捉蝴蝶的影子”,思维是语言的局限,语言反过来也影响着思维,是否能创作出好作品从她的思维就能瞥见一二。这期里我最喜欢的一段是李老师说自己没有创作人物,是人物跑来找她,“文章本天成,妙手偶得之”,创写理论里也经常提到“把自己当成一个干净的容器,文字从上帝那里产生,经由你落到笔下”,感觉李老师就是这样一个足够干净的容器!!!
帕特里克
帕特里克
2023.12.01
感恩跳岛!好神奇的体验啊!
切埃维
切埃维
2023.12.07
我也对一个中年男人会思考“我会不会有一个私生子但我不知道”感到意外,李翊云因此联想到女性如果有私生子自己是一定会知道的,并创作出有莉莉亚这个角色,这种构建角色的动机真的蛮吸引人的。太多小说的女性角色都框着女性必须讨喜的牢笼,但李试图用更人性化的视角深入女性内心,写“带刺的女性”“失败的母亲”,并拒绝“主动控制的人生”,听起来很反传统,但也是想传达传统的反人性和人性的复杂吧。谈写作的对话里,蝴蝶的影子那段也很迷人,作家只是一个引路人,而蝴蝶之美是需要读者自己想象的,每个人心中勾勒的蝴蝶都不一样,这也是阅读的乐趣所在。
nadanada_
nadanada_
2023.12.04
比不合时宜聊得好太多
万千万千
万千万千
2023.12.03
19:55 “有时候不需要说新的话”
btrshanghai
btrshanghai
2023.12.01
23:58 懂了好作家就是蝶影重重
哗啦啦:哈哈哈 幽默
在下班路上被李老师的感悟狠狠击中了,从小坚持表达,就是感觉自己一直在做博物馆中美丽的蝴蝶标本,啊,被李老师就这样描述出来了!
月饼
月饼
2023.12.08
50:47 ”I discovered them”这句真是醍醐灌顶,笔下的人物是”找到”的,而不是创作出来的
pupucheng
pupucheng
2023.12.28
听了3场与李翊云的对话,这一期是最舒服的