骂我可以,但不能说我像爸妈!

骂我可以,但不能说我像爸妈!

73分钟 ·
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评论数61

童年的我们,可能对父母有过依赖、崇拜或深情。然而,从何时起呢,父母身上的某些特质成了我们最想摆脱的污点。“我想成为像父母那样的人”的叙事逐渐淡出,“不许说我像爸妈”成了新的抵抗。

亲子之“爱”,成为了私欲交缠的遮掩,索要的是惨烈的牺牲,渗透的是病态的控制。

原生家庭之痛在面对如此沉重的“爱”时,又该从何启齿?

“父母为你付出这么多,你却连这点小事都要计较吗?”“父母对你做的一切都是为你好呀!父母是不会害你的!”“你怎么不记得父母的好,只记得父母的坏。”“父母已经老了,你要让让父母。”“父母终归是父母。”

……

每一次沟通的尝试,都被扼杀在听过千万次的回声之中。“家”,逐渐成了孩子无法存在、无法呼吸的空间。

爸爸妈妈呀,我们是否还能再爱你们一次?

00:00:23 “你真像你爸/你妈”或成侮辱性极强的攻击

00:02:18 亲子之间沟通欲低落

00:03:40 愚孝(PUA大法)失效,父母面对代际差异十分错愕

00:06:38 传统上下级式的亲子关系巩固了“媳妇熬成婆”的模式

00:09:15 年轻人理解父母的悲剧,父母却不能共情年轻人的苦痛

00:14:00 父母意识不到自己经历的时代红利,也不理解年轻人正在面对的困境

00:19:45 父母的经济支援有时会成为要挟的筹码,两代人之间的捆绑与冲突

00:22:13 张爱玲也曾因为父母吝于支援而怀怨

00:27:35 从小家庭到大环境都在贬低年轻人的价值,我们支持95后、00后整顿职场

00:32:43 亲子关系中的权力关系渗透生活,装修是家长权威的象征

00:35:37 母亲的伪善:她们把私欲包装成母爱

00:40:06 痛苦的母亲不与父亲抗争,而总对孩子诉苦

00:42:52 原谅也好,离开也好:两个女儿相拥而泣

00:47:00 能从女儿视角看待世界的母亲

00:52:01 母爱不等同于母职

00:54:30 希望母亲自私,也希望母亲坦诚

00:58:08 母亲的唠叨,是因为父亲的沉默

01:01:01 不记得、不在乎、不喜爱女儿的父亲们

01:05:04 淡忘父亲身影的女儿们

01:07:00 父母定义的“合家欢”时光是子女的痛苦回忆

📖提及书籍

《小团圆》

《女人味的昨天、今天和明天》

《光之领地》

“Regretting Motherhood”

《她们不是唠叨,只是受够了》

📺提及影视

《婚姻故事》

《都挺好》

《我杀了我妈妈》

《东京物语》

《秋日奏鸣曲》

《晨光正好》

展开Show Notes
杨眉
杨眉
2023.12.12
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欢迎给我们留言,分享你的感想,我们会选取一位听众送出播客中提到的津岛佑子的《光之领地》❤️
达浪耶
达浪耶
2023.12.15
可能距离真的能产生美吧,工作之后选择去了离父母有一定距离的城市,感觉亲子关系稍微比以前住在一起的时候好一点点了。虽然有时候还是会有争吵但是也是极少数情况,大家就是微信上嘘寒问暖分享日常感觉也挺好的。
沈念cine
:
是的,物理距离确实能改善很多。不过感觉微信的发明让距离的真正拉开越来越困难,任何人只需要一秒钟就能精神越界。
杨眉
:
是的,靠近点就被随便跨过边界了,需要物理拉开距离😂
4条回复
清水七咲
清水七咲
2023.12.14
想到之前有一次和我妈的谈话,我告诉她我可以理解很多她做的事情、毕竟她并没有从我外公外婆那边得到健康完整的爱和尊重、她也是第一次当妈妈。但之后有一次争吵的时候,她就把“我是第一次当妈妈”这番话拿来为她自己辩护,让我感受到了一种“她也许真的没有也不愿意站在我的立场上想一想”的刺痛。
沈念cine
:
我妈昨天还在跟我说她“第一次当妈”,我不仅第一次当女儿还比她少活了20几年呢……为什么变成是我在包容所有,对方连一点理解都不必给。
杨眉
:
是的,太理解了,我们说“第一次当妈妈”是表示我们可以接受她们犯错,但她们把这句话拿来当作拒不改进的挡箭牌。😔
4条回复
Luksss
Luksss
2024.1.12
45:13 家人有爱我们的能量,但没有爱我们的能力。之前也总等待家人看见我,但跟家人相处一段时间后发现,他们对情感的觉察力和共情力早已被这个时代所磨灭。他们的爱的能力和方式已经停滞,早已无法能够看见我。 想到这,我就已经不再渴求父母能够看见我。
沈念cine
:
你说的真好,非常感同身受。病态、扭曲的亲子之“爱”(如果这还能被称为爱的话)成了某种家族遗传病史。我们这一代所能做的,似乎就只有一边理解,一边释怀,一边挣脱这种代代相传的“畸爱”。
谈得来
谈得来
2024.1.02
与父母的感情关系倏远倏近,大部分都是社会环境下扭曲产物,毕竟现在父母要求孩子出人头地青出于蓝胜于蓝,可是不是每个孩子都优秀的出类拔萃,普通人普通关系才是真的家庭关系,因为世界多元的。
杨眉
:
唉…可不就是彼此尊重边界、当个“普通人”对待的“普通关系”很难吗…
还有一点我很喜欢这一期的地方是,感觉两位主播对亲子关系的体验、理解和期望其实是差别很大的,但她们并不是在寻求一种一致的观点或结论,而是在一个人说话的时候,另一个人去感受对方当时的感受,承认这种感受的存在而不是评价“你应不应该这样感受”或者“是我我就会…”就还挺舒适的,也给我自己提供了一点沟通上的启发吧
沈念cine
:
感觉我和杨眉的四位父母真的是提供了太多沟通方面的反面教材,我们在沟通的时候常常回想父母在这时候会说什么、做什么,然后反着做就是了😂
杨眉
:
是的,成长过程就是从模仿父母的一言一行,到意识到“我不要成为父母那样的人”并为此努力重塑自己,是很难过和孤独的事情。所以我们俩都很知道珍惜能这样交流的关系。💗
西西_
西西_
2024.2.03
两位老师的口条都好好,有许多有共鸣的地方。好喜欢
沈念cine
:
谢谢你的喜欢!我们继续努力💪
杨眉
:
谢谢西西,我们会在春节期间继续上线,欢迎到时来和我们交流🥳
郑泰吴
郑泰吴
2023.12.18
40:36 主播们的观点太一针见血了,简直就是大部分老钟人的原生家庭写照。而且两位主播讲话声音好好听,普通话也很标准,表达也很流畅,金句不断,听你们节目太享受了!!
沈念cine
:
谢谢😭真的是很温暖的鼓励,我们会继续加油的!!!
杨眉
:
我也是,看到这么高的评价,好感动!好感谢!!!❤️❤️❤️
张_pP2S
张_pP2S
2024.1.11
42:49 我的妈妈曾经非常非常认真地说,我真想从头重新养你一遍,看看你从哪里开始长歪了变成现在这个样子(不喜欢小孩)
沈念cine
:
🫂🫂🫂
从主播们在上图的《摩登情感》系列追到这里,感觉这期是上图活动的进化or补完版!好多感想我听完上图的活动就和朋友交流过,还挺高兴在播客里听到主播们类似的讲法吧hhhhh(也可能只有我自己觉得类似) 。怎么说我觉得每个妈妈也都当过女儿对亲子关系有过那些纠结又深刻的感受,但好像做了妈妈以后就必须要反复强调艰苦付出伟大的爱才是可以被社会接受的?或者说才能抵挡一些育儿中痛苦的部分…但这样的话好像就必须把自己架在一个“完美”的形象上。育儿的痛苦和需要喘息,孩子和母亲双方想要的希望的不一致在我看来完全是合理也难以避免的,从小孩的角度如果家长这种“不伟光正”的情绪情感得不到正视,那相应地也很难期待有任何对话和改变。可能在别的关系里的一句“对不起”一句“不怪你”在亲子关系里就是一辈子也等不到吧…
沈念cine
:
是的,而且每次孩子试图和父母沟通说:“你这样让我不舒服,下次能不能不要这样了。”父母都要否定孩子的感受,搬出养育之恩这面大旗:“我们父母为你付出这么多!把你养到这么大!你怎么可以计较这些!你怎么可以这样说我们!”然后继续为所欲为。这种交流模式带给孩子非常沉重的负担,好像我们一出生就身负巨债,每多活一天就愈发债台高筑。所有的和解和原谅仿佛都是孩子的独角戏,全凭自己想开,不想开又能怎么样,反正永远听不到那句“对不起”。很多父母并不适合为人父母,也不打算改进成为更好的父母,却要擅自出于各种各样的目的和原因生下孩子,并单方面要求孩子背负养育之恩,这何尝不是一种巨大的自私呢。
杨眉
:
恭喜这位实名用户中奖🎉请联系meiy.25@hotmail.com🥳
5条回复
akajo
akajo
2024.2.09
祝幸福祝快乐祝健康🥂
沈念cine
:
谢谢!也祝你幸福平安顺利❤️
杨眉
:
谢谢akajo!新春快乐~幸福~!
落纹沢
落纹沢
2024.1.15
44:52 哎 眼泪止不住
沈念cine
:
🫂一起隔空哭泣也是一种共鸣
杨眉
:
可以理解的心疼🫂
我妈骂我的时候就说我跟你爸一模一样,因为我妈跟我爸关系就不怎么好,每次她这么说我,我就特别生气,我说你骂我别带我爸,我爸这不好那不好,你干嘛跟他结婚
沈念cine
:
就是呀……这个剧情实在太典了😭
杨眉
:
是的,想来就很悲伤,这番话正是因为彼此了解得那么深,才恰好可以成为一种侮辱。
36:03 这个吊灯的象征赞👍🏻
杨眉
:
痛的领悟😂
叶叶叶叶耶:哈哈哈哈哈这期真的听得很有共鸣。这两年逐渐意识到父母对待我的方式确实受到很多他们过往经历和大环境的约束,有些时候可能不是他们主观上想伤害我,就是不知道怎么以我想要的方式爱我。但元旦回家就结不结婚的事争论了一番后,还是忍不住想,为什么他们既不愿意信任我(一个经济还算独立的成年人)可以独立做好人生决策,也不愿意尝试理解我?到底是不懂爱,还是不爱,还是比起爱,他们的权威更重要?
6条回复
xixiha
xixiha
2024.1.09
好精准的一期 对原生家庭基本又爱又恨 恨可能更多。他们对我造成的很多创伤 我只能忍受和压抑。他们也从来不觉得自己有反思和理解的义务。活着真没意思呀。
杨眉
:
抱抱你,也祝愿你能找到理解你陪伴你的人,令你的压抑和创伤能逐渐淡开🫂
xixiha:谢谢主播,这期节目也给了我一个出口,因为有你们共鸣。
3条回复
Leslie_DwHT
Leslie_DwHT
2024.8.13
扬眉声音有点像蒋方舟!按我的目测,节目质量比蒋方舟在看理想里的课程要高出不少,大概三层楼那么高!爱你们!
为什么不能像父母,他们那么差吗?我也不认为他们那时的机会比我们多,每个时代都有各自的优劣,难道你没有觉得现在你说面对的资源和窗口比那时多吗?
维为
维为
2024.3.24
HD934223z
HD934223z
2024.1.13
我怎么觉得好小声
44:20 啊我感觉沈老师在上图活动的后半部分已经快哽咽了…果然hhh
沈念cine
:
嘤嘤嘤🥺