E68:我们因为《坠落的审判》吵起来了?过期电影报告

E68:我们因为《坠落的审判》吵起来了?

56分钟 ·
播放数10549
·
评论数132

是的,这一次我们意见不合。

---本期主播---

Mallory、五色全味

---Timeline---

00:18  电影剧作讨论议题丰富,美学叙事完整,虚构与现实的空间,呈现复杂性

04:47 电影中的孩子和狗都扮演重要角色,代表不同的观看角度和理解方式,这部电影强调想象力和推导

10:28 整部电影都在呈现人们对事物的模糊认知

22:03 审视人性复杂性,思考现实生活的空间,电影中的讽刺意味和内核剧作

27:57 电影《坠落的审判》解构

33:31 这部电影够不够法国?

39:06 电影中的性别议题

44:41 家庭关系中的性别颠倒

50:08 导演的性别问题

本期推荐:许鞍华《诗》

结尾曲:《留痕》梁汉文

---请我们喝杯咖啡吧---

展开Show Notes
电_iH9V
电_iH9V
2023.12.15
Mallory完全可以自如输出观点,即便五色不赞同,有很多集M的观点是很让我亮耳的:“哇,没想到!”此刻一边试图自主表达,一边试图贴合他的想法,麻花般的别扭。在聊影片所谓性别结构倒转的同时,又在对谈中讽刺地固化了性别刻板印象——许多期节目陈牛聊得也不怎么样,但却不怯敢说;五色的观点也许更理性主流,而M的视角独辟蹊径,好多次从小径分叉出去通到另一条路上……拉拉杂杂地,总之,M请说自己的话,直陈即可,否则这样让我既有点心疼,也带着愤怒,明明可以爽快说更好!
MalloryYang
:
感谢你的回复和鼓励,这确实是我一直以来的缺陷,也是作为女性从小所受到的教育规训的一个结果。要改变这种刻在文化基因里的心理状态需要长时间的练习,和不断的自我修正。每次录节目对我来说都是练习和修正,以后的时间里希望能和女性朋友们一起进步吧!
Ivory小鸡:很同意,不用在乎男主播反对的观点,几期听下来,很喜欢女生的角度!在大部分现存社会关系情况下,坠落里的男女性别关系就是对调的,这也是让我看的时候反思的地方,高潮吵架段落比较共情女主,但又觉得如果性别对调,我会觉得说相同话的男人是个渣男。
8条回复
Xiaozhu小猪
Xiaozhu小猪
2023.12.14
同意五色老师~坠楼虽然不是我最喜欢的那种电影,但的确写得好、拍得好、演得好。
在悬疑/犯罪的外观之下,它最核心探讨的其实还是婚姻关系、亲子关系,尤其是人在关系中的自我和角力。
贯穿始终的审判,不仅仅是女主在接受来自亲朋好友、公权力和陌生人的审判,也是每个观众在决定是否相信女主的过程中接受自我审判,审判自己对于一位女性、对于一段权力似乎不平等的关系、对于一个并不完美的嫌疑人,有怎样的预设和偏好。
我觉得导演厉害的地方在于,观众相信什么、相信谁,会透露我们自己是谁;所以每个人都会在观影过程中,获得更多关于自己的信息。
五色全味
:
謝謝。妳的發言讓我想起一個遺漏掉沒講的地方,這部電影對我而言,在性別議題上最強烈的地方不是在於性別轉換,而是在於:女性在面臨類似「出軌」「雙性戀」之類的道德指摘時,會遭受更嚴苛更具偏見式的審視和審判,而如果她是一個強勢或優秀的女性,她會面臨的責難和偏見則更為強烈;而男性的道德問題或軟弱卻總能輕而易舉得到更多人的同情、憐憫和被瞭解。
0663:狠狠赞同了
4条回复
milk米尔克
milk米尔克
2023.12.15
41:13 举个现实例子,这片子男女主关系像老刘和傅首尔,这片子就是假设老刘突发意外死了,吃瓜群众怎么看傅首尔。
WL的弟弟:有一种说不上来的契合感🤣
Miilk:评论区撞ID😂
5条回复
Poebury
Poebury
2023.12.15
我看完电影是明显感觉有性别视角在的。因为性别不是由刻板印象反映出来的。不像是男主播所言,他看男主依然有一些男子气概、大男子主义等等,就觉得男主很“男”。在这一点上我比较偏向于女主播所言,是存在一个性别置换的,因为性别可以看作一种处境,我们可以将“在家庭中处于弱势,不得不扮演好一个主内角色—无论这种不得不是情感主动还是被动—而导致事业发展不如预期也不如伴侣”看作女性。所以男主因为心甘情愿也好,自身错误导致儿子失明也罢,这些主客观因素都使男主成为传统家庭角色中的女性处境,这也导向了一个在亲密关系中低自尊的角色更容易抑郁这样一个结果。
为五色老师点赞
WillowNg
WillowNg
2023.12.27
42:58 这里更同意Mallory的观点,确实是家庭分工的对掉导致的男主自尊心崩塌啊。而且女性也有强自尊心的吧,,性格并不能成为男性特征,但是家庭分工确实是男女对掉了
HD404154q:就是对调,现实中常常是争吵中男性更理性冷静,女性更抱怨、情绪化、有理说不清
Aark
Aark
2023.12.15
我看的时候感受到的性别议题跟Mallory说得几乎一模一样,一个司空见惯的男强女弱,男外女内(女性对这样的婚姻状态不满有自我的追求但无力改变)的性转。他们两夫妻的那次吵架,也感觉是个普遍情形下性别对调的状态。我甚至感到在法庭上诉讼人和心理医生对女主某种程度的指控和刁难(虽然这样说好像已经认同了女主没杀人)正是因为她是女性的身份,而如果是一名事业有成的男性小说家处于这样的情形下,社会可能会对他有更少的道德指控而更倾向于“顺理成章”的相信是妻子自杀。
L_j1bD
L_j1bD
2023.12.14
一个不成熟的想法:和几年前的《悲惨世界》《墙壁之间》《编剧工坊》串联看,能看到某种法国电影特有的哲学思维,某种对世界复杂性和两面性的执着思辨。不论是情感议题,还是社会题材,像片中小男孩所说的,如果我们无法知道真相,是否可以去思考它为什么会走到这个地步?
MalloryYang
:
赞同,就是没有真相也没有标准答案的电影。
五色全味
:
哈哈 突然抓到你
üü 
üü 
2023.12.15
46:17 她这里说的对调不是角色的完全对调,是把境遇对调之后做出的反应,就是说当你把丈夫放在传统的妻子的角色里他会有什么反应,反应仍然是男性的固有的自负和大男子主义,以及他们是无法适应的,而妻子是完全能适应的,比如她说过不止一次说她在任何条件下都能工作,这正是女性在现实中面对的,就是如果你想工作,你就必须在所有混乱和碎片的时间里做你想做的事,可是丈夫是不行的
46:31 跟五色老师的观点完全一样,他们的关系根本就不是普通的家庭男女关系的对调。丈夫的生气更多是不愿意承认自己的无能导致事业失败,所以他抱怨甩锅要照顾孩子,照顾家庭。
大大立立
大大立立
2024.1.10
不太同意男主播,女主播所说的男女对调并不是简简单单性格脾气的男女对调,而是家庭关系和社会关系中男女角色对调。片中女性在外工作,男性居家育儿并对生活理想不满,本身就是与社会普遍认为的男女家庭分工相反啊…
在对这部电影的品鉴方面,男主播远远高于女主播。
蓝芋
蓝芋
2024.1.14
46:36 我明显感觉到有传统男女家庭角色的对调,我和两位女性朋友看到这的时候还哈哈大笑,因为感觉到了很明显的异于常态。但是,仅限于家庭角色的对调,他们本身的性格特征依然对应他们的性别,从他们后面的吵架内容可以体察到。
李二_:我看到吵架那里也要笑出来了!丈夫受到的责难完全是现实生活中一个男人对妻子的那套说辞,太熟悉了😂😂而且看的过程中一直担心丈夫因为生气家暴妻子,没想到最后被打的也是丈夫
蓝芋:没错,熟悉得感到荒诞好笑
Cesium-137
Cesium-137
2023.12.14
52:46 哇,鉴证实录主题曲
HD130439c
HD130439c
2023.12.14
听完五色的发言,我只觉得尽管女性导演已经做了很多传统性别处境转换,可依然有很多无法转换的地方,换句话说,日常生活中还有很多女性压根没有察觉到的隐形压迫,如果不是男性所谓理所应当的发言我们依然意识不到这些问题。女权主义之路还很漫长
为什么涉及性别议题就是“局限(于性别议题)”?各类议题还有大小高下之分?谁规定的?深感奇怪,也很荒诞。
大_lily
大_lily
2024.3.03
50:40 后半段的阐释听下来M更有逻辑和例证,而五色老师挺笼统和感受式的,所以我有被M说服
盆哉:赞同,女主播是真正结合每个情节分析的
HD863362w
HD863362w
2023.12.30
是5分多钟
筠崧:没错,不是五个小时,而且给狗狗洗澡不至于洗五个小时
HD554498p
HD554498p
2023.12.26
反觉得女嘉宾的女性观念被荼毒太深,为了观念而观念而脱离了影片谈观念是没有意义的
AAA生活西化专业矫正:反觉得你被男性观念荼毒太深,为了观念而观念,脱离了影片谈观念是没有意义的。 aka你的传统男性观念让你看不到电影里的隐秘表达
HD748402s:点了
不觉得两位有很大分歧。《坠》给每个人物留了理解的接口,所以这里面有观众为虚构完形的空间,也可以推断创作者把人和关系排在评判之前的叙事立场。感觉从M身上见到熟悉的、女性为“剖析”找剖析的惯性,对正当性的需要在我看来是更性别视角的。