《低生育陷阱:日本少子化对策的失败》:“不婚”与“格差”,才是真问题

《低生育陷阱:日本少子化对策的失败》:“不婚”与“格差”,才是真问题

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1月17日,国家统计局公布数据显示,2023年全年出生人口902万,出生率6.39‰,自然增长率为-1.48‰,连续第二年负增长。尽管如此,900万新生儿数量,对比这一数据公布之前的诸多预测,已经是远超预期了。

在这样一个时间点,讨论这样一本关于日本少子化对策的书,显然有助于我们有更好地理解自己所处的社会和时代。

低生育陷阱:日本少子化对策的失败》一书的作者是山田昌弘,也是之前节目提到的《社会为什么对年轻人冷酷无情》一书的作者。

过去二十多年,日本政府在应对少子化问题上不可谓不努力,但其结果却是少子化对策收效甚微。究其原因,在山田昌弘看来,“不婚”和“格差”才是导致日本社会少子化的真正原因。

在这本书的最后,山田昌弘写到——

如果不能消除年轻人“从中流生活跌落的不安”,那么,日本少子化对策是很难看到效果的。

如果说年轻人的“希望格差”是少子化的首要原因的话,那么就有必要扭转这个局面。

我们需要建立一个工作可以重新再来、对双职工家庭同样友好,以及万一出了问题也可以通过社会保障重新自立的社会——这个社会必须是人们拥有“可以不让孩子受苦”的生活水准的社会。

【时间轴】

02:28 什么是低生育陷阱?

05:47 少子化从何时开始?日本总和生育率的变化历程

14:03 为了应对少子化,日本政府做了些什么?

20:53 日本少子化对策为什么失败?

37:10 东北亚三兄弟还有机会爬出低生育陷阱么?

【本期节目相关资料】

王晓峰、全龙杰,2020,《日本少子化对策的演进、体系及政策工具评析》,《人口学刊》第3期。

国立社会保障・人口問題研究所《第16回出生動向基本調査

罗赛,2022,《韩国低生育应对政策的演变、效果与趋势(2006~2021)——以低生育老龄社会基本计划为中心》,《当代韩国》第3期。

三个“诚实而不幸”的个人破产故事:成为一个「普通人」,就已经用尽了全力

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雎鸠
雎鸠
2024.1.22
27:33 这才是原因,年轻人无法结婚,为什么呢,想结婚而无法结婚,原因有很多,找不到合适的另一半,高强度工作压榨个人休闲娱乐时间,跨城市工作无或很难深度社交,房价高而未来不可期等等
付宇FoooYuuu
:
我把结尾引用的那一篇讲韩国的论文的结论粘过来,这一段很清晰,也很有力—— 韩国梨花女子大学社会学博士研究生罗赛,2022年发表在《当代韩国》第三期上面的文章《韩国低生育应对政策的演变效果和趋势(2006~2021)》,总结了韩国少子化对策失败的原因。具体来说,有韩国学者指出,过往三次基本计划的支持政策只是基于参照西方国家的经验而进行的政策堆砌,却忽略了韩国社会当中存在的深层次结构性特征,以及与西方社会存在的显著差异。换句话说,过往的政策过于集中在生育和养育支持的浅层层面,而忽视了社会中存在的各种结构性问题,才是青年群体婚姻回避与生育水平持续走低的根本原因。具体来看,韩国社会当中存在的学历至上观念造成了高昂的子女教育投入,高压的职场氛围和加班文化的盛行,造成了工作家庭平衡的困难,根深蒂固的男女分工,经济下行造成的青年失业率升高与收入不稳,难以负担的不动产价格等等一系列社会结构性问题,才是青年群体晚婚晚育甚至不婚不育的根本缘由,也是生育政策失灵的深层原因。
雎鸠:感谢付老师贴上这段,听的时候这段特意用心听了一下,看到文字更能够加深思考,和我们当下的处境太像了
有没有人统计过,三岁以前的孩子,每年平均生病、打疫苗要多少天?我的意思是五天的育儿假够带孩子去医院吗?一位银行工作的朋友在江苏,刚给我吐槽说,疫苗周末没有,只在工作日……
周小静静:所以吧,主流媒体的舆论来说吧,非常着急,急的不行,但是从政策出台的速度,强度,深度来说吧,好像也不急,就那点一次性补贴,是看不起谁啊?大为不解
三笠陶:没钱了
听到出生率下跌,第一反应是好爽啊🙂
gRinmikri:爽,其实是气话,普通人等变老了之后会很惨,上等人不会受影响
雎鸠
雎鸠
2024.1.22
19:54 生育友好但是职场女性不友好还是无法推高生育率
九九八十三:东亚职场文化是女人生,男人升🫶
付宇FoooYuuu
:
篇幅和时间有限,没有来得及展开聊一下瑞典的政策,以及对OECD国家女性劳动参与率与生育率之间关系的研究,日本也在想办法提高男性育儿假的休假比例,但还是那句话,如果东亚职场文化一直如此,不可能指望有什么灵丹妙药
7条回复
momo/
momo/
2024.1.22
啥时候男的能怀孕了 我再考虑考虑要不要个孩子
Eulersnumber:理性讨论,不要打拳
HD220487p:我是个女生,但是我不得不说,在这条视频下面发布这种言论不合适,我们需要争取权利,需要抗争,需要表达,但不是在什么场合都要说这种话
14条回复
35:20 付老师批评得很精准,这是在逃避东亚的父权制问题。
费顿:34:57 老师说的太好了
雎鸠
雎鸠
2024.1.22
34:47 昨天刚看了一本德日混血的女作家写的在日本德式日常生活的书,里面提到一个细节,公司电梯里三个人,一位日本男性一位英国男子另一位是作者本人,出电梯时日本男性快速第一个出电梯,英国男性见状大惊失色,赶紧按开门键说着女士优先,作者写到开门让女性先走是欧洲男性一个很好表现绅士风度的机会。从另一个角度讲,日本职场里面女性的地位比较低,被认为是主动开门和最后走出电梯理所当然的人。
psycho_T3DK:正常在公司,国内也没有什么女士优先下电梯,都是谁离的近先下,这个例子并不恰当
赖掉房贷来旅行:严重怀疑你根本没去过欧洲
21:36 两万五的分娩补贴,每月七百元的补贴,不会影响我是否生育。杯水车薪。十倍,可以考虑。
付宇FoooYuuu
:
+1 以及之前南周有一篇报道讲的就是 即使每个月的补贴已经这么少了 要真的想领到这笔钱还是难上加难
tomorrow_:能拿到这笔钱的不足十分之一,大部分人没有医保
38:20 这一段话应该是这一期最有启发性的论述了。
低生育陷阱被定义为陷阱,说明在掌握话语权的人眼中存在着一种理想状态,那么问题就在于这种理想状态究竟是谁的理想状态呢?
有没有一种可能:这种超低的生育率,本身就是社会和群体一种合理且必要的自我纠偏呢?
普通人真的没有必要去纠结这个注定无解的问题。
IvyYan
IvyYan
2024.1.23
其实不婚的原因讲到底也是“格差”,而且吊诡的是我身边年收入下到十万上到几千万的都觉得“这么点工资,怎么养小孩”。
Juliiiie红:哈哈哈哈哈哈哈哈哈可能是因为养孩子的费用是没有上限的,而有爱的父母都希望尽可能地给孩子最好的生活环境和条件。
馒头里有肉:真的,完全不考虑养娃成本的反而是收入10w以下的一些老家亲戚,真的是一个接着一个生,至少生俩,但凡对孩子的培养有一定要求的在生孩子上都很谨慎
3条回复
刚刚听完忽左忽右对梁建章的采访,只能说同样是研究出生人口衰退的课题,山田昌宏以及韩国这位学者所提出的观点相比之下实在是深刻太多了。但转念一想,其实梁建章难道就真的不知道问题的症结所在吗?

改善年轻一代对未来的预期所需要的社会改革是何其的艰巨,几乎在当下就是一个无解的问题。相比之下撒钱,哪怕是不计代价的撒钱,实在是最简单,最经济,最讨好的做法了
付宇FoooYuuu
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我也听了 感觉梁建章在欲言又止和一概而论之间反复横跳……
半野echo:我都不太想听梁说啥😂
3条回复
SherryWei
SherryWei
2024.1.23
22:00 对。这就好比“买玛莎拉蒂送毛巾”,我缺那几百吗😂
主播了不起,终于有人说到点上了。搬砖累死没社交跟谁生啊又不是随便抓个人就能有欲望的,要是自己一个人可以有丝分裂自体繁殖我也去生了
这期总是让我想起前几天大火的陈朗博士的悼文《请君重作醉歌行》,能看到一个具体的受过良好教育的高知女性lost在婚姻中的case,而她的丈夫已经是女性主义的拥护者。一直告诉自己,尊重性别差异,避免价值判断,但很难。
18:09 到此总结一下,我国还是不缺人😒
稼轩如是
稼轩如是
2024.1.24
个人认为生育这件事的矛盾在于社会总体和个体的利益函数不一致,社会希望生育率高增加劳动力刺激刺激提供市场,百利而无一害。反映到个人,养育一个孩子从找对象到孩子真正成家立业的过程付出远比得到更多。如果以前还能以传统观念(例如传宗接代天经地义之类的话)甚至政治动员作为推手,现在再想指挥年轻人指哪打哪就不容易了。主播的观点也提醒了我,为什么一定要把生育率降低看作是不理想的状态?有没有可能脱离依靠生育率的粗放型增长转变到一种更好的模式呢,虽然现实阻碍实在很多,但我相信社会也有一双看不见的手会推动着事情悄无声息地改变。
wikifong
wikifong
2024.2.22
22:17 日本这个政策对他们国民可能没啥用,但对我这种北京混了14年还没户口,一想到孩子高考就头疼的人有用。用脚投票
Sici四次
Sici四次
2024.1.23
个人反而觉得是 不育→不婚 或者 不婚和不育是互为因果的?年轻人对婚姻的认识有了改变,不再单一地认为婚姻是爱情终点,孩子是爱情结晶。需要扶养孩子,才有结成小的经济共同体/合作单位的必要性,否则不走进婚姻也能探索长久的亲密关系。因此非婚生子女比例也低。
理塘丁真
理塘丁真
2024.1.26
等一波爱欲之死
房价,就业,养老是压在头上的三座大山,自己的问题都没解决,怎么会主动给自己又创造问题