比特币怎么又创新高了?Web3 世界这几年在发生什么?| 对谈 Generative Ventures 合伙人 Will

比特币怎么又创新高了?Web3 世界这几年在发生什么?| 对谈 Generative Ventures 合伙人 Will

70分钟 ·
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评论数120

我不属于 Web3 世界,本期播客也不是为了鼓励大家买币或投身 Web3,更不构成任何的投资建议。但不得不承认,我身边不断有很多靠谱又聪明的朋友投身其中,所以我隔三差五还是会好奇 Web3 世界到底在发生什么,以及,怎么 BTC 就真的又新高了呢。。

Will 就是我说的这些朋友之一,他在古典互联网从事了十多年的投资,也有非常好的成绩和口碑,在这期播客里他详细解释了投身 Web3 的原因,也讲了他眼中的 Web3 世界目前的发展和底层叙事逻辑。在录这期播客的时候,BTC 大概是 63000 的价格,我们还在讨论什么时候会新高,没想到几天过去就已经达到了 70000 的价格。

所以,如果你也对这个世界的进展感兴趣,如果你也是一个 open-minded 的充满好奇心的人,那希望这期播客能帮你获取到关于 Web3 和 BTC 新高背后最新的信息和叙事。

人类博物馆】

导游:曲凯,42章经创始人

13 号珍藏:Will,Generative Ventures 合伙人

时光机】

  • 2:56 为什么选择在 23 年成立一支看 Web3 的基金?
  • 5:12 是什么底层的规律使得区块链比移动互联网存在的时间还要长?
  • 10:36 这一轮 Web3 牛市的原因是什么?
  • 15:30 比特币将创历史新高,但它的价值到底是什么?
  • 22:00 我们基金的假设是,比特币未来 5 年会有 5 倍的涨幅
  • 22:49 躺赢在这个行业是可以做到的
  • 26:21 为什么做 Web3 现在成为了一个减分项?
  • 31:08 Web3 的核心价值是什么?
  • 37:55 Web3 的基建还没有做完,应用注定落不了地
  • 42:35 Web3 本质是公海上搭建起的一套金融网络
  • 43:52 NFT 和 GameFi 做不起来的根本原因
  • 48:33 未来 10 年内可能会有新的中本聪时刻,来解决 AI 带来的 Agency risk
  • 52:07 AI + Web3 的机会有哪些?
  • 57:15 稀释是对投资最大,但最容易被忽视的伤害
  • 1:05:50 现在的 TMT 投资人都是站在 “第三次世界大战” 前线的人
  • 1:08:24 从一个行商,变为一个坐商吧

The gang that made this happen】

  • 制作人:Celia
  • 剪辑:思娜
  • 片头 bgm:Mondo Bongo - Joe Strummer & The Mescaleros

【Notes】

Magnificent 7:指美股市场的七大科技巨头,包括:苹果、微软、Alphabet、Meta、特斯拉、英伟达、亚马逊

Agency risk:指委托人将资产的支配权转让给代理人后可能有利益损失的风险 (通常因为代理人更倾向于以自己的最佳利益,而非以委托人的最佳利益行事)

最后,我们的 AI 私董会也在持续报名中,目前已经聚集了一批市场上最好的 AI 创始人,欢迎点击链接报名(里面也有目前已加入的成员名单,可点击查看)

展开Show Notes
willwangtf
willwangtf
2024.3.10
在ETHDenver期间熬夜和@曲凯 老师远程录制的一期,我们是一家从熊市底部开始做的基金,当时Web3很臭,AI很火,大部分基金都去做二级,我们坚持做早期一级的时候;所以如果没有一些最基本朴素的假设和信念,是无法坚持下去的,这期播客就是想办法用人话来道出这些假设和信念。蹭一个新高的热度,但业内人都知道,这才刚刚开始呢。
MiraCC:Will老师太厉害了 这期反复听了五遍
曲凯
:
后面还期待在 AI 再相遇啊哈哈哈
9条回复
DieWelle1
DieWelle1
2024.3.10
这期分享的质量很高,随手记一些印象深刻的点,以下内容有些基于个人理解加工,可能有偏欢迎纠正:
1.过去的互联网创新很多是在于『连接』,现在ai已经做的事情更多在『供给』
2.数字货币现阶段比较明确值得做的还是偏金融底层,这块的天花板还没到,投入还远不够(附:你会要求招商银行app做很多应用层的探索吗?)在gas fee一定的情况下,目前在大额资金转移角度比传统方式更高效,但在小额转移上还没做得很好。
3. 同时找到具有①稀缺性 ② 流动性 ③有收入 三个属性的资产是很难的。但两两并集下有一些选择。
4. 除非有明确超过别人的信息,不然all in 风险比较大,在这种高风险资产上,可以考虑配置个人资产的1-5%。
5. 当我们投saas 或者 o2o的时候,其实不同项目对应的行业差得很远,你很难真的很懂。不如先从specialist做起。
Futureman2050:15:51 👍👍👍👍👍
庄明浩
庄明浩
2024.3.10
will还是那么温文尔雅 娓娓道来
琳琳Celia:的确,这期内容很文本,讲述却又很自然,Will 大概是我们史上最擅长使用长难句的嘉宾了哈哈
Diiiiiiiii
Diiiiiiiii
2024.3.24
对于我这种非专业人士来说,感觉本期内容讲得还算中肯,比较第一性和友好,值得听听。几个 key takeaways:

1. Web3 的这一波牛市比行业内的预期来得更早,主要原因除了可预期的比特币减半周期之外,还在于比特币 ETF 带来的资金流入,以及美元潮汐+地缘政治+通胀带来的替代性货币需求。


2. 作为一种资产,比特币的正确投资姿势是什么?Will 认为所有的资产都可以通过三点来衡量:第一是稀缺性,第二是能否带来收入,第三是流动性。三点都具备的是伟大的资产类别,比如苹果或英伟达的股票,同时满足“稀缺 + 能带来资产性收入 + 高流动性”的特征。因此,个人的主要资产应该优先配置在这种类别上。

之后,才应该考虑适当配置其他资产类别。比如核心地段的房产,只满足“稀缺+资产性收入” 的特征,而美国国债只满足“资产性收入+高流动性”的特征。

比特币也好,黄金也好,甚至实体的茅台酒也好,本质上也属于这一类,特征是“稀缺+高流动性” ,因为它们本身没有太多使用价值(70%以上的比特币用户一年以内没有交易),不产生收入(被动升值不算)。因此,Will 认为应当把它当作一种附加的个人资产配置,在 1% 到 5%之间是比较合理的,具体配置方式可以是类似定投。


3. 比特币和 AI 类似,都是供给侧的革命,是用技术创新解锁资产创新。它不是需求侧的创新,做的也不是传统互联网的连接。因此,不应该用追求超级 App 的思路来追求 Web3 的 mass adoption,而是应该回归金融资产本身的属性。

具体来说,最直接的应用场景就是降低交易的手续费。每年的公开可追溯的链上稳定币的交易额大概是20万亿美金,产生的交易手续费(Gas 费)只有不到20亿美金,即手续费相当于0.01%(1 个基点),而传统全球跨境支付的手续费大概是 2%,有百倍的差距。即便是本地支付的费率也有 0.3%,相差几十倍。由于 Gas fee的收取是按币收的,转100万美金和转5美金的费用是一样(本质上转移的是代码的处理而不是钱的多少),因此对于大额转账(1000 美金以上)来说格外有效,但 1000 美金以下的小额支付场景,目前的费用会高于微信支付宝这类产品。目前以太网 layer2 在做的事情,就是希望将小额支付场景搞定,提升支付效率和并发量,以及反欺诈等等基建。(可以类比英伟达在 AI 爆发之前在做 CUDA 相关的基建。)

因此,这个行业的核心应用就是金融,就是资产和货币的高效流通(未来的天花板还很高),而不是投机 GameFi 或者 NFT 这些 2C 的应用。


4. 从VC 的角度来看,Crypto 这个领域不是巨额资本驱动的,互联网巨头没有成功过,对创新者来说压力较小,另外后续稀释较少。

当前很多币圈的项目都在利用 AI +Web3 来制造泡沫,比如 ChatGPT + Web3, [Character.AI](http://Character.AI) + Web3, dicentralized 大模型训练/推理,Zero Knowledge Machine Learning,等等,本质上都是炒作和投机。

长期来看,真正的 AI + Crypto 还是比较有想象力,其交汇的中心点可能在于 Bot / Agency,如何让成千上万的 AI Bot 来自动化、智能化地完成金融交易。无论是 Bot 还是资产,最终本质上都是一串代码。另外,随着AGI到来,AI 会主导新的央行,也会带来新的agency risk,人类应对的方法只能是密码学和博弈论(即便不是现在的区块链)。
敖比:认真阅读 结果手误点了个投诉🥲 对不起!看到不要不开心啊
张宝_2024
张宝_2024
2024.3.10
印象最深的一个关键词:躺赢也可以赢。哈哈
NVDA_WeTrust:钱,确实是大风刮来了
Leon_fI1g
Leon_fI1g
2024.3.12
币圈老韭菜了,听完之后觉得豁然开朗,值得拿来反复听。 尤其是对于Web2从业者如何来理解Web3(暂代)的叙事非常有帮助。
Lorrainelolo
Lorrainelolo
2024.3.11
棒,对nft的「高gas fee影响价值带」层面新解读是我不曾想过的,很妙。最impressive也认可的就是,金融和支付这类基建怎么大力发展夯实都不为过,否则过于思想前沿和繁复的dapp很难在蛮荒之地应用跑通,生不逢时就容易化为泡沫。
只向十几年的老币圈嘉宾提两个问题:1. 这十几年来的发币项目,除了比特币之外,哪一个真正实现了去中心化以及实现了白皮书里所讲的真正落地的故事吗?区块链是只能在数字封闭网络中实现的,与现实世界的任何业务都是解耦合的。 2.VC投资币权而非股权是如何在国内合法记账的呢?
晨萱I语迟者说:31:39 十几年的老币圈人该有的常识,稳定币不是去中心化啊。尤其在中心化交易所里的交易更是和去中心化没半毛钱关系的,要不怎么实现的超高速交易与低成本呢?看似很笨很慢很高成本的比特币交易,就是因为它是严格的去中心化啊。如果你讲为了现实应用要放弃完全的去中心化,那结果就是完全失去去中心化的安全性,就会发生FTX交易所的倒闭以及Luna那样的死亡螺旋
willwangtf:都是好问题。市场也是公平的,btc依旧占据接近一半的江山,以太坊四分之一,稳定币大概十分之一,垃圾项目们十分之一以内。
5条回复
这是我这半年听过的最棒的关于区块链和大饼的播客了
VinL
VinL
2024.3.10
又是值得反复听的一期
树杨
树杨
2024.3.11
1:08:03 1:07:08 这期太牛逼了 解答了我 gamefi Nft 的问题 真心牛逼
will 简直就是在念稿 有点太流了
一任群播妒:天凡 天生凡尔赛
willwangtf:哈哈 其实是在时差和熬夜中意识流
35:58 我更prefer 现在这种就金融讲金融的叙事,而不是所谓高举下一代互联网的大旗
定投能指条路吗?怎么买betvice?
willwangtf:bitwise,ticker是bitw
默顿:BITW好像21年以后很拉胯。还不如自己购买前10复制一个。
月如钩_54
月如钩_54
2024.3.21
200年前的荷兰郁金香也是这么想的
JASting
JASting
2024.3.10
27:46 移动互联网是供需匹配方式变化,加密货币是供给创新解锁资产创新。
琳琳Celia:我现在每期等你的评论再review一遍重点 _(:з」∠)_
Futureman2050:08:36 有趣的觀點
3条回复
王楚白
王楚白
2024.3.11
通过 ETF 短期来说是利好,但从根本上否定了比特币,它的匿名性和去中心化被阉割之后,就成了一种昂贵的代币。
willwangtf:所以去中心化这个点,长期依旧可以是新资产的机会。
王楚白:是的,这一点毋庸置疑。
追雨
追雨
2024.3.11
01:18 所以 抛弃了web3这个概念之后,现在用什么词呢?
willwangtf:加密
Willone:对,新的叙事是什么,求文章will老师提到的文章链接🙋🏼
4条回复
HD730322u
HD730322u
2024.3.20
05:24 为什么will老师说移动互联网已经寿终正寝了?
琳琳Celia:发展到尾声了,已经沦为传统行业,没有大突破的可能性了
非常有收获,嘉宾非常实在,阐述也非常清楚,点赞👍