088|《可怜的东西》冒犯了谁?散场通道|关于电影的一切

088|《可怜的东西》冒犯了谁?

35分钟 ·
播放数12753
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评论数357

这是《散场通道》的第八十八集。 


关于欧格斯兰斯莫斯执导,艾玛斯通、马克鲁弗洛、威廉达福主演的《可怜的东西》,麦高芬与Y和Todd一起讨论了本片为何会在中文互联网引起剧烈讨论,我们如何看待很多观众对于本片女性主义层面的指责,本片中的主角贝拉与西方叙事中“愚者/愚人/愚夫人”的形象有哪些关联等等话题,欢迎收听。


本期节目截取自我们关于2024年的第96届奥斯卡最佳影片提名作品讨论的长节目。在完整长节目中,我们将逐一讨论获得最佳影片提名的剩余影片,包括《奥本海默》、《花月杀手》、《芭比》、《音乐大师》、《利益区域》、《坠落的审判》、《留校联盟》、《美国小说》以及《过往人生》,预计本周更新,敬请期待。


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主播:麦高芬 Y Todd


剪辑:麦高芬 



拓展收听:

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时间线:


01:40 - Y的打分:9/10


02:55 - Todd的打分:10/10


03:55 - 麦高芬的打分:7/10


06:10 - 本片夺目的摄影语言


08:00 - 本片的摄影风格与时尚摄影的关联


11:35 - 如何看待中文互联网对于本片女性主义的批判?


12:00 - 在北美,本片是否也遭遇了相似的女性主义批判?


20:15 - 如何看待本片中贝拉没有腋毛?


21:15 - 如何看待本片中贝拉依靠苹果性觉醒的情节?


22:45 - 如何看待本片中巴黎妓院的情节?


23:10 - 贝拉与西方叙事中“愚者/愚人/愚夫人”的形象的关联


28:10 - 如何看待本片中对于纳入式性行为的展现?


31:00 - 如何看待本片对于性病风险的忽视?、


32:25 - 如何评价片中作为父亲的“古德温/神”的形象?



涉及讨论:


《狗牙》(2009)


《龙虾》(2015)


《圣鹿之死》(2017)


《宠儿》(2018)


《奥本海默》(2023)


《沙丘》(2021)


《普罗米修斯》(2012)


《沙丘2》(2024)


《音乐大师》(2023)


《对不起,我们错过了你》(2019)


《婚姻故事》(2019)


《芭比》(2023)


《周处除三害》(2023)


《热辣滚烫》(2024)

展开Show Notes
我不喜欢的点是贝拉所有的的转变都太儿戏浅薄了,之前还拿尸体当玩具取乐,突然看到死婴就痛哭流涕有同理心了;思想上的成长就是通过看书,拍拍几场看书的戏来塑造主人公智识上的成长在我看来是导演非常偷懒的行为;此外,不谈性拒绝又何来自由,想到她脑子的实际年龄,其实只是一个根本不具备性同意能力的孩子,就非常的不适
TellMeY:我个人认为Bella的成长主要是来自于极大的好奇心和对新世界的探索,是一段逐步抛弃监护人的历险,读书是获取知识的一部分,与其说看到死婴产生同理心更是一种看到自己习惯的物质自由bubble生活之外的cruelty受到的直接震撼,和最后认识到Victoria生前是一个cruel person是相呼应的,Bella寄居在Victoria的身体里但不是Victoria,祂的成长是打破社会规律的
AADD:当时还挺喜欢在船上那段思想智识上的探索,结果最后大家又一起其乐融融包饺子,感觉前面所有的情节画面摄影音效都宛如屎上雕花
14条回复
MoMoney4
MoMoney4
2024.3.20
可能被冒犯的是一些普通女性吧,毕竟科学调查只有25%的女性可以通过纳入式性行为达到高潮,贝拉显然是天赋异禀了。我等普女确实看着这两个小时的penetration很难体会人性的成长。
麦高芬MacGuffin
:
我个人是觉得没有必要在社会寓言里去要求科学上的严谨,不过我也确实同意这个片子在性行为方式的选择上还是保守了。不过坦白讲我看到你提出的25%的这个比例还是比较意外的,您方便给一下信源吗?
超音速孙显安:语言的艺术
66条回复
跳啊跳
跳啊跳
2024.3.20
既然都反复强调本片是弗什么斯坦了,那为啥不把性快感接收器安装在额头,只需要擦一擦就快感了。既然把性快感依旧定义为纳入式(甚至需要男人在场),那就别怪观众只能跟现实联系,并产生不适啊。
snowder:难道纳入市性行为就比其他性行为要low吗
麦高芬MacGuffin
:
虽然展现不多,但片中确实也有非纳入性行为的展现,贝拉是有同性爱人的。
8条回复
我也喜欢这个电影。结果身边一群电影都没看的人大骂“伪女性主义”我hhhhhh
秋绥冬禧Thea:不是伪女性,是根本没把女性当人,强奸是合理的,有钱是可以被任何人上的,世界没变,只要这个女的愿意就世界和平了,他对女性的幻想就是,傻,漂亮,随便上
麦高芬MacGuffin
:
感觉很多人和片中除了Bella之外的其他角色一样,仍被一种社会教条所规训。
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杨小年
杨小年
2024.3.20
很奇怪。我看完这部片真的觉得挺好看的,听了这期节目才真实感受到不适。也大概能理解为什么在中文网络被批判得如此严重了。
我想大概是,主播们说这个baby是没有性别的,电影讲的是TA探索人生的故事。然而因为身体是女性,TA经历的也是女性的人生。但是整个故事过多描写的性经历、妓院工作的经历并不是一般女性探索的人生,而是男性视角下女性做出的选择,这才是拧巴之处。也是被批判的点。
至于所谓的“女性主义”电影,哪怕不有意营销,如果是女性做主角那势必要被从这个视角被审视。
澜声:我认为真的没有必要把bella去妓院工作赚钱这个情节看得那么重,这个片段只是在讨论人(姑且不说是女性)对于性快感的探索,兰斯莫斯用了较为极端激进的情节展现。每个人在成长过程中对于如何看待性、如何享受性的探索是非常重要的。bella在妓院里见到男性在性方面的无能( “They can’t do it all day”但是女性可以一天之内获得无数次性高潮)和社会对于妓女的剥削之后自主离开了,并且走上了开启智识的道路,这正说明妓院经历对于bella成长路径上的重要性,即她教会了自己不必耽溺于性
Gidyfoho:按主播说的这个baby是没有性别的,观众把贝拉代入女性只是因为“身体语言”,那为什么电影不把贝拉的身体设定成男性身体,或是肥胖、残缺以至于无法体现性特征(既无法满足观众性幻想)的身体,或是用后期特效做出的无性别身体,而是选择白而丰满的女明星身体,不这样设定是因为找不到演员演吗?我觉得说一千道一万不如承认贝拉的选角就是电影最诚实的立场。再者说电影本身就是一种视听语言,既然视觉贝拉板上钉钉就是个女性,我为什么要从犄角旮旯里找一堆理由说贝拉不必被看成女性,这视觉语言到这是失效了吗
4条回复
我是看了之后下意识的就觉得很不舒服,用那么多奇观去讲述那么直白的道理,真的很没必要,女性的身体完全成为一种噱头。那会儿去豆瓣,评分都是7+,最近几天才开始看到其他网络平台对此的批判,且将其归纳为伪女权。这片子干脆这就和女权没关系吧,女性肆意地体验性就算是掌控了权力吗,什么时候我们不只从性、从身体的赤裸呈现来探究女性的成长了,那才能算女权。
justlove
justlove
2024.3.20
这是我听到的唯二赞誉《poor things》的播客节目(另外一期是霹雳娇娃),我发现一点不知道成不成立,好像长期在国外受教育的观众会比国内观众更容易接受该片哎
峤戈里:我觉得一个可能的解释是当下参与该片讨论的,大概率是80/90/00后的女性,十多年来引进/译介进入中国的女性/女权主义作品是他们很多人的女性/女权主义启蒙。这些作品所表达的主张和诉求都可以很宽泛地被归入第四波女性主义运动的debate之中。大家等于是拿着最先进的一波理论去engage几千年来形成的沉重大山,既要反无所不在的父权,也寻求对各年龄,各阶层,各族女性权益的支持;既要求身体自主权body autonomy,也强烈反对性侵犯,坚持女性性同意。以上诸点成为主要诉求是因为这个伤害太普遍又切身了,太刺痛了。这也是《可怜的东西》会在国内女性群体中引起广泛不适的主要原因之一。弦子的案都打不赢呢你非要按头让我觉得这个丝毫不讨论性同意的片好?整个社会普遍还被月经羞耻笼罩着Bella在这片里面居然不来月经?其实是反映了某种普遍意义上的焦虑,以及平权之路的漫长。而位于海外尤其西方国家的观众更容易直接体验或者阅读到前几波女性主义运动的成果,兴起于九十年代初的第三波女性主义运动尤其强调对性自由的提倡,大概可以归于一种既然男人乱搞了两千年我为什么不行的态度,现在我身边的年轻白人左派/自由派几乎没有对open relationship说不的。同时年轻男性也很小心,有些男的甚至过于小心,kiss之前都要确认,我可以吻你吗,被我的个别白人朋友吐槽德国男生都木讷得没有性魅力了。这大概是这片为什么没在海外被口诛笔伐到这个地步的原因。很简单,人家对女性性自由见怪不怪了,都是什么90年代嚼烂的老东西了。主播们你们不被这片trigger可以说是一种特权,是国内大部分看这片感到不适和生气的妇女们无法享有的privilege。大家互相稍微理解一下吧,尤其特权那一边的,也许可以put yourselves in someone else’s shoes 尝试感受一下另一边的失望和愤怒。
HD319181z:也分人吧 我和朋友都是初中就来英国读书的 对poor things的接受度依然不太高…
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KK_kbML
KK_kbML
2024.3.20
25:07 在这里提什么颠覆什么不要用现实衡量,但反过来如果让男性来走这个剧情不是更颠覆?只是可能就会成为不上台面的g片?那这个过程中不是还是用现实衡量了,我感觉这就是对女性的一种客体化和剥削
KK_kbML:补充一下,当然我也挺喜欢这片的,很特别,像个泡泡一样的斑斓梦境,然而这片男凝不是显而易见嘛,片里太多太多刻意的裸露镜头不就是x色读物里才更为常见那种嘛,以及这种有着美丽肉体的愚蠢女人意象,就,没什么好洗的,有种强行从睡前读物里上价值的感觉,认真的吗??有些虚伪到好笑
叽_2mAE
叽_2mAE
2024.3.20
19:41 贝拉也许没有性别,但石头姐是拿了最佳女演员奖。
ZZNHFC:哈哈哈石头姐作为女性当然拿女演员奖了。她拿的又不是“最佳演女性奖”
枪口抬高一寸:你是真没看懂还是装没看懂呢
imvivi
imvivi
2024.3.20
天呐原来宣发没有去强调女性主义方面 整个网络都让人觉得这是一个强调女性主义的电影 还看的很懵 因为我看到的是人的成长
麦高芬MacGuffin
:
我也不太懂这个风向是怎么吹起来的,可能片子本身在各个奖项的角逐上都压过了《芭比》给了大家错误的预判吧。
马上来:在别的地方看到的 Emma Stone: “Bella’s story is intrinsically feminist.”
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视角太精英化了
那个谁啊:哈哈哈哈哈
Toddie
Toddie
2024.3.20
不得不聲明:我在此表達的觀點是關於奧斯卡最佳影片的閒聊中的一部分,錄製時既沒有做單獨聊本片的準備,也沒有討論相關政治議題的學術資質或生活經驗,相關內容以獨立單集節目發佈屬於趕鴨子上架,部分觀點難免偏謬,有冒犯之處提前致歉🙇
麦高芬MacGuffin
:
哈哈哈哈哈哈哈是不是听我说要单发的时候就拟好了
RK7:没事 正好洗粉
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杨伟丽
杨伟丽
2024.3.21
非常恶心的电影
看到这期播客有一种喜极而泣的感觉,之前对这个电影一窝蜂的批判完全是跟风,点进去发现每个人的说辞都差不多,异口同声“我觉得不舒服”“我的成长经历不这样”“这不是女性视角”。我这种能和贝拉共情的都被打成精神男人了,可这个片子就是在很多地方触动了我,经历和感受是很主观的事,不应该要用一种声音统一女观众的意见
啊有史以来的等待者:这个片子有很多值得批判和讨论的地方,不过还不至于被打到一无是处。很多在我看来一无是处的电影现在赞誉还蛮高的,我也没觉得愤怒。
外接圆
外接圆
2024.3.20
26:47 个人感觉不舒服的点,不在于被剥削,性工作是可耻的,而是觉得在性工作过程女性的身体本身就承担了更大的风险。
那些用女权来给这部影片贴标签,然后再以此抨击它的,真的是太狭隘了……It's a lot more than that.
又冷又炙热:没错!批判的人很大一部分还把女性主义和性别对立混淆,连成长历程都看不清,且不接受在成长历程中的探索和受到剥削的过程,居然认为电影展示的“做妓女”的部分=展示女性自由… 服了
crybabyyy:Exactly exactly exactly!!!!!!!
是柿子
是柿子
2024.3.20
观影的时候我考虑过为啥没腋毛,因为女主跳河前可能经历过永久脱毛这种神秘魔法哈哈。剧中剖腹产的时候,也考虑过北鼻是男孩还是女孩,但后来即使带入男孩大脑看,情节上也觉得没问题。不喜欢这电影纯属不喜欢里面的血腥和性爱表达,不美(这东西很主观,只是不符合我的喜好)。有很多彻底暴露的电影我都觉得拍的很美,但这个真的觉得不适。我也不喜欢另一个论点,觉得不喜欢这些表达的人是性保守的,没接触过大尺度影片的人。就想问,不喜欢看美女和丑男做爱不行么?
LeeKaMing
LeeKaMing
2024.3.20
电影讨论的议题更愿意称之为反父权。父权制权力结构不对称的两个面向,伦理纲常和性别歧视,本片兼顾批判。家长制的威权和性别剥削的霸权,两把枷锁同时击碎,「弗兰肯斯坦」才是「新造的人」。
辣椒-
辣椒-
2024.3.26
为什么大家看完都会觉得那些性场面是女性的性解放啊?我看完完全没有这个感觉,她刚开始发现自己有性愉悦的时候很正常啊,她的脑子是婴儿的脑子,婴儿时期小孩也会有一些类似的性愉悦啊,这和性解放毫无关系,我觉得只是展现她主体性的认知。后面在妓院更不算了,性解放起码是让自己愉悦的吧,她完全是在工作,那些男人又丑又脏,这算什么性解放?她带着一个小孩的脑子又没受社会的规训,所以对她来讲这就只是一份工作,表达的根本不是性解放吧
辣椒-:至于有人说强奸的可以讨论,毕竟她的身体还是个成年人的身体,我感觉电影想表达的更多是一个没有受过社会规训的女人的自我探索,整个片子看下来并没有觉得她是受害者,反而是她周围的人有点多她手足无措。
一个人去电影院看完后 立马打开db给了五星 并且十分难得发了朋友圈写道“not only a poor thing, we’re the poor things” 当时的感想 一是觉得美学盛宴 二是觉得电影极度巧妙且深刻地讽刺了父权社会 描写现实 并不代表赞美现实 现实生活中的女性谁不是被父权社会统治下的可怜东西? 再者,在我看来评判一部作品是不是男凝,首先要看它有没有取悦男性?私以为这部电影完全不是,在影院中半数以上的是女性,或带着男性伴侣的女性,当男性看完这部电影,我肤浅地以为他们应该觉得shameful或是多少有些尴尬, 而不是一些来自下半身的肮脏想法。当然不可避免有些无可救药的垃圾,但那一类男性甚至不会对这部电影提起任何兴趣(想看”男凝”内容的大可以选择当时同档期的anyone but you🤷🏻‍♀️ )