25 时代的孩子——漫谈刘慈欣的《三体》【临时加更】越向书

25 时代的孩子——漫谈刘慈欣的《三体》【临时加更】

39分钟 ·
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评论数116

-时间轴-

01:40  《三体》与历史的关联

03:59  《三体》里能看到大刘其他作品的影子

06:21  大刘的谋篇技巧:“双细节对撞”

10:28  网飞版,追求的就是最大公约数

12:53  《三体》从本民族的记忆空间里面生长出来

17:44  时代的孩子,刘慈欣与海子的互文

20:18  太阳即是生命的依靠,又是恐惧与毁灭的来源

24:17  《三体》中的宇宙社会学,文本内与文本外

34:48  科幻文学,是科学大船前方的军舰鸟

节目播音/节目文案/节目制作/节目运营/logo设计/声音效果:越向

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-音乐-

结尾曲:《最美好的前途》(苏联电视剧《来自未来的客人们》插曲  尤·恩津 词   叶·克瑞拉托夫 曲)

开幕曲:《圈》(作词 : 犬儒乐队  作曲 : 犬儒乐队  编曲 : 犬儒乐队)

《圈》的歌词

我们被困在泥潭

淹没了感官

收起了声响

装聋或作哑

茹毛饮血的时代

重塑着底线

攀比着谁野蛮

谁又更傲慢

他们

驯化勇敢 烧毁诗篇

欲盖弥彰的面具

遮蔽着五官

上演

宿命轮转

长夜漫漫

自相残杀

争夺神予的王冠

承载文明的航船

搁浅在海岸

封锁了思想

丢失着语言

唯恐真理的火种

在荒野点燃

装裱成伟岸

又歌颂着苦难

……

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下期节目《26 残缺的现代化——极简东德史》会在2024年5月1日放出。

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《极简东德史》可能需要三个小时,您倾向于分成上下两集吗?
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越向书
越向书
2024.3.28
关于投票我补充一下: 即使分成两集,我也会在一周左右的时间里连续放出,主要的考虑是大家如何收听更方便。
此次加更与催更没关系,昨天就开始录了,主要是对自己胡乱揣测别人会做什么节目感到惭愧。有好几段是家人睡着时录的,故意压着声音,还望列位原谅。
呵而不同:越向老师非专业的内容也这么有意思,那是不是在时间、精力等充裕的情况下考虑偶尔多加更呢(专业的内容可以适当做付费节目补贴家用)😁(瞎建议
小宫老是热:期待:)
7条回复
cyfcyf
cyfcyf
2024.3.30
忽左忽右著名评论员越向老师
越向书
:
有这么严重吗……
预言学家:以及电影巨辩评论区活跃分子
惊喜更新!越向书老师终于不是只活在其它人播客评论区里了!😂
关之荷
关之荷
2024.3.28
我觉得我不喜欢网飞版纯粹是出于审美上的不喜欢,我是真的不喜欢那种人类存亡只关乎于一个名牌大学里的小团体的那种感觉,这也是我放弃日本王道漫画的原因
越向书
:
嗯,可以理解,其实编剧只是想尽量节省受众们的大脑带宽,以便圈到更多的人。
己一:大学里的小团体也是人类,最小的个体才是真正能对生活体验的主体,不是宏大叙事下的抽象的观念。
4条回复
kneiphofkant
kneiphofkant
2024.3.28
37:40 “啊,最美好的前途,不要对我残酷···”
🎵《最美好的前途》,是1985年3月苏联儿童科幻电视剧《她来自未来》的片尾曲,很像是苏联文艺界的提前写下的一曲挽歌,预感到了什么,六年多后也确实颇有应验。我好像在早期某集忽左忽右的节目作为片尾曲听过,没找到,可能记忆偏差 记错了
这两年总会有几次,发作起来会在短时间狠狠听包括此曲在内的几首苏联/东德歌曲,欲言又止。谢谢越向老师,节目很精彩
越向书
:
大刘受俄罗斯(包括苏联)文化的影响极深,其实我也是。
李小迪
李小迪
2024.3.28
曾经认识一个男孩儿,他觉得他渴望成为战争中的炮灰,觉得那样赴死,生命才有意义和价值。我真的非常震惊,解释了太多我不理解的事。
八才:《巨塔殺機》《靖國問題》都讀到過類似情況。在一個缺乏意義或號召人們以獻身換榮譽的環境裡,這種情況就可能出現
豪情万丈_777:那他去俄罗斯或者哪里了吗?嘴上说说和实际去做差别很大。这种男孩也很多,比如之前许多欧美人去参加is,毕竟人类天然讨厌安逸。。。
聂飞琼
聂飞琼
2024.4.29
太精彩了,前面说的“不专业”就是自谦。我前年写了一篇关于海子的文章,就用了“太阳是我的名字,太阳是我的一生”这两句做题目。《三体》也是十几年前看的,我对它的评价,现在比以前低,因为很不喜欢它的社达倾向和男性傲慢,刘慈欣写不好女性人物,与他的女性观/性别观应该关系很大。但是科幻的部分确实特别精彩。在中国的读者中,章北海广受好评,而我最讨厌章北海这种人。听之前设想如果谈三体可以怎么谈,脑子里冒出的都是不能谈的,没想到还能谈这么多。
越向书
:
欢迎跨平台大V莅临指导。 大刘的作品,我私心最爱《地火》,而最推荐的是《球状闪电》,虽说对女性的描写依然令人尴尬,但这篇小说非常逼真的还原了科学探索的过程,我每次写论文时都会想起它。真相一直就在那里,我们的探索只是给我们自己一个机会,让我们以一种最恰当的方式在场,在那儿真相将以我们可以理解的方式显现它自己。
青眼旁观
青眼旁观
2024.3.28
三体这部小说有着极强的历史隐喻,那么它就注定有极强的时代性。放在十年前那个大江汹涌向东流的浮躁时代,三体就和极乐迪斯科一样,有一种旧时代的情书之感,浪漫却含蓄,散发着与众不同的独特魅力;而放在今日这时代,和一众历史垃圾堆放在一起展览,自然也开始散发出令人不适的味道。
越向书
:
其实您这一则评论写得特别好,以至于难以不假思索地回复。作品无辜,作者“已死”,文本也是镜子,看到的都是自己。岂止大刘、海子,我们,以及所有人,都是“时代的孩子”。
己一:都是过往时代精神,比如汪峰的歌,当年企业家们的最爱,‘我要飞的更高’。不是什么真正永恒的东西。
6条回复
御手洗潔
御手洗潔
2024.4.01
非常抱歉,刚刚才写完越向老师邀请的书评。《西方的困局》一书读了应该快两年了所以赶紧重新读了一遍。当时我还对德国,欧美政治知之甚少,故而初次读罢印象极为浅薄,如今看了快一年德国的Tagesschau之后再去看这本书发现很多熟悉的名字(人名,机构名),很多注释也回答了很多我对于一些词汇长久以来的疑虑,比如Naher Osten,Spitzenkandidat,Europawahl等等。我实在不是科班出身,能力有限,在此再次感谢越向老师的书籍,文章和播客。
御手洗潔:个人感觉欧尔班也是民意裹挟,所以欧洲理事会投票上,朔尔茨建议他喝杯咖啡,他也就就坡下驴了。无论是之前的波兰政府,土耳其,还是匈牙利,很多时候都在把投票当成筹码。
越向书
:
多谢,评的是哪一本?天津人民出版社的编辑前几天因再版的事情联系过我,我就去豆瓣上看了一下《柏林危机》和《希腊内战》,评论寥寥,觉得怪对不起人家的,于是在自己的播客上喊了一声,看来效果也非常有限,O(∩_∩)O哈哈~ 书也好,自媒体也好,怎么可能都做给“科班出身”的人去听、去看、去评?每个人都有自己视角。 温克勒教授的这本书对不熟悉欧洲的国人来说有些繁冗,但也确实有不少值得我们学习的洞见。
12条回复
木下子牙
木下子牙
2024.6.26
09:33 大刘写的书里的女性角色真的是直男通病哈哈 说得很好
衣民
衣民
2024.4.07
24:41 ''赵蛋攻击''
栋里云
栋里云
2024.5.21
关于多条线索同时推进,福赛斯的间谍小说不知道越向老师看过吗。比如《议定书》《魔鬼的抉择》可谓非常典型的线索交汇。
越向书
:
没看过呢,谢谢推荐!
HD478695x
HD478695x
2024.3.28
您开影评节目吧,降维打击啊。
HD478695x:ps:我是一个催更者,没想到真的加更了。
越向书
:
谢谢厚爱。不过这回是碰巧了,催更确实没什么用,尤其是在别人的节目下面,可能不太合适。
Xenomad
Xenomad
2024.5.31
03:50 地火也是我最喜欢的大刘小说,多年后仍难忘文章末尾那句“过去的人真笨,过去的人真难”
八才
八才
2024.3.28
29:13 多的是人認為自己看透社達了,就參透人間真理了。感覺人如果堅信社達貫徹社達傳播社達,就會反過來創造一個自我驗證的環境,互為因果彼此加速
越向书
:
本来想多聊几句大刘小说中的太阳与灾难,特别与“加速”的关系,但不好把握尺度,纯粹阴阳怪气的话意思不大,放弃了。
22:17 大刘和海子的互文,还是第一次听到,非常精辟👍
越向书
:
前两天是海子的忌日。
伊内哈罗
伊内哈罗
2024.6.30
播主对海子和刘慈欣关联的解读,太敏锐了,历史之河流都从他们身上流过,我们都将只身打马过草原。
越向书
:
谢谢肯定
27:48 黑暗森林法则的设计还是基于社会学和历史来做的。如果是完全架空设计,逻辑要合理自洽,这个挺难,因为会涉及很多细节。而且,完全架空,就无法和人类读者建立链接,读者看不懂,无法共情。
从书中情节也可以看出来,人物对黑暗森林法则的介绍与理解也是基于人类自己的经验。人类与三体人沟通博弈也是依照人类社会的博弈论。这都说明作者设计这个法则时,就是按照地球人类的历史与社会学来设计的。
从广大读者的反应来看,很多人都把它当成了人类的法则(虽然大部分说出来的都没有真的理解法则的设定),这也说明这个法则的设计是基于人类社会的。
而且,这个黑暗森林法则本身逻辑就有问题。如果森林里的猎人都想方设法要隐藏自己,却主动对着火光开枪,这不是主动暴露自己吗?这么做有什么意义呢?既然说宇宙资源总量有限,那应该是消灭生物,占领星球,上来就炸掉星球,资源不要了吗?
不否定大刘对宇宙的想象,我也是到处推荐,但也不想否认其中的薄弱之处,尤其看到很多人拿着三体当圣经,走火入魔。
越向书
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前面说得很有道理,只是我在节目中举的例子已是:有些人开始上升到抽象层面,进行脱离小说文本的讨论了。 后面的说法,仍可争辩:当探查成本过高,直接“开枪消灭之”,这是一种赌博。开枪当然有暴露自身的风险(小说里的设定是查不到),毁坏资源当然也肯可惜,但让“敌人”成长可能风险更大,所以要赌一把。
想飞的大笨象:确实。我听得过程中写的,由于没有保存,写了两次:(。发布后,继续听,不到一分钟就听到你同样的意见了。有些尴尬,但心疼我的手指,就没有撤回了。后面的逻辑也可以那么解释,只是这样就需要太多的假设,从阅读体验来说,读者比较难代入。当然,从纯宇宙社会学的试验角度,也能说得通,大胆假设嘛。
joy是谁
joy是谁
2024.4.03
22:08 刘慈欣有个童话短篇《烧火工》,跟海子这首诗感觉很像,也是跟太阳有关的
越向书
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谢谢补充!刘慈欣可能是知名作家里最喜欢恒星题材的。
HALgernon
HALgernon
2024.4.02
讲的很好,冷静的审视,的确,三体是一部出色的科幻著作,但不该被封为新时代华夏圣经
越向书
:
谢谢肯定。 如果百年之后再看,《三体》的接受史可能是比这本书本身更重要的题目。自金庸以后,好像没有一位中文作家能在如此大的程度上影响我们的日常词汇。
HALgernon:这个我有不同的看法,三体仍处在它的时代非物质生命红利期中,我认为一部科幻作品是否能够经得住时间的考验,取决于是否能实现从幻想到预言的身份转换。发展遵循波谷,好戏终将散场,喧嚣总会平息。
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