139. 网飞三体功与过:叶文洁、程心、大女主和纸片人美西螈与东方巨龙

139. 网飞三体功与过:叶文洁、程心、大女主和纸片人

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终于等来了一个聊《三体》和其中女性角色的契机:网飞版《三体》于3月21日上线,将这个中国科幻大IP推向了更大的国际舞台,但同时也遭到了国内观众的大肆批判。

我们火速刷完网飞版后,又重温了腾讯版电视剧和刘慈欣的原作,对于其中的人物和价值传递有了更进一步的全新思考。

今天我们会从叶文洁、程心这两大女主出发,不仅是因为她们是科幻作品中难得的女性主角,更因为她们是作品中唯二的大「罪人」(单从人类生存角度出发),并形成了鲜明的对照:一个坚韧决绝,一个温柔向善,但一个成为了当代最受欢迎的虚构女性人物之一,另一个则是在书里书外都被人所厌烦。

而有趣的是,网飞的「魔改」把众人喜爱的叶文洁改糟了,却把饱受批评的程心完善了。

叶文洁的人物内核是什么?

我们为什么对叶文洁谈恋爱这么抵触?

为什么说原著中程心是承担着「恶意」而生的?

网飞版的程锦(程心)为何立起来了?

刘慈欣笔下充斥着厌女色彩,为什么写得出叶文洁这样出彩的女性人物?

刘慈欣的男性气质危机体现在哪里?

不管怎么说,《三体》作为现象级的科幻作品一定是给每个人都带来了不同的思考的,希望各位刘学家也好、路人也好,听得开心,欢迎讨论✌️

【时间线】

01:24 开场白

05:27 对网飞《三体》的观感如何?

10:50 总述网飞叶文洁形象为何令观众不满意

15:22 叶文洁对人性的绝望是累积的过程

21:16 网飞不懂同志情谊,也不懂红岸基地

29:06 叶文洁为何是如此独特的女性角色?

37:07 大道无私,叶文洁之所以为叶文洁

46:36 网飞与腾讯在改编思路上的本质差异

50:07 刘慈欣写出叶文洁是一场意外吗?

56:51 程心人物设定与发展的合理部分

01:05:43 女性化的社会与刘慈欣的男性气质危机

01:14:15 程心如何被刘慈欣死死钉在耻辱柱上

01:23:43 从作品中捕捉创作者的意图与价值观

01:27:21 《三体》是人类中心主义的作品吗?

01:34:29 网飞可以将《三体》带向全世界

01:37:09 结束语

【本期音乐】

重塑雕像的权利 - THREE BODY(三体)

Alexandra Lily - A Matter of Time

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1:12:23 听到这里真的是拍大腿!!!十年前第一次接触到三体,当时被一大堆大学男生暗头安利,说大刘就是神。可是整本书的厌女气质和社达气质、人类中心主义思想真的太熏人了…… 事到如今感觉终于能够有一个同温层来聊一聊这个角度了
爱来自修罗道:还有个特别好笑的事,今天事业单位联考,有道题直接把刘慈欣黑暗森林的核心论证放了上去,问“上文有以下哪类逻辑错误”
波宝的草莓酱:请问哪里看出来有人类中心主义的描写呢?(不是杠,纯发问)
11条回复
胖囧囧
胖囧囧
2024.3.29
讲得太好了!叶文洁对人类深深地失望,哪能那么容易坠入爱河啊?还两次?!她活下去的内驱力是对真理的追求,她的精神需求是马斯洛第五层级:自我价值的实现。
HD973634w:马斯洛层级之间不互斥的 归属与情感需求人人都有
续命女人:不互斥,但是一直包涵关系——包涵其实就是吞并的意思。类似于我对于人性和男性这个物种两者的深度理解导致我要维持任何性缘关系都比较容易,但也由于足够轻松,乃至于这件事对我不太重要(不是关键追求)。我绝对不会为男人寻死觅活,也不会超出底线地去维持任何关系。那么同理在叶文洁身上,她的自我实现是超我的实现,而非小我的实现;不是说她不能搞性缘关系,但她割舍起来肯定是相对容易的,不足以成为一个重大打击的来源。只能说网飞不懂人性,更不懂女性。
少批判程心,多质疑刘慈欣😌
钨铷锌
钨铷锌
2024.3.30
51:01 我觉得作者只是把叶文洁当做了一个真正的人来写,对于她的女性视角还是欠缺了些。就比如一个女性对这个世界真的感到深深的绝望的话,她是不会允许自己生下孩子带她到世界来受苦的。
HD794796z:是的!我当时读到怀孕那里还在自己强行自我脑补,她可能是短暂痊愈了或者那个年代背景下很难选择不育,后面有觉得根本不是这样。
东北爱好者:叶文洁不是一个对人类深恶痛绝的人,她对外星人的期望也是有积极意义的,她希望能够通过外部力量拯救人类。
4条回复
钨铷锌
钨铷锌
2024.3.30
55:20 我一直觉得错的不是程心,错的在于当时的世界(男性变得娘化)推选出程心这么一个执剑人,即使没有程心这号人物,他们也会推出富有悲悯同情气质的类似人选。这里明显表露出刘慈欣对女性气质的刻板印象和厌恶。
THE林修:是的,我还以为是三体人的计谋,三体人让人类少了勇气与决断,读第二遍的时候才发现刘慈欣刻板印象好明显,好多语句说的不是人类失去了很多美好气质,而是失去了“男人”气质!😫😫😫
爱来自修罗道:而且世界级决议能如此原始民主,不仅民主还具有极强的强制力,还是在人类时刻处于危机之下的情形,这个设定真的让我觉得刘慈社科素养为0
猫奇
猫奇
2024.3.31
终于听到了,三体就是厌女啊啊啊啊,叶文洁简直是奇迹!我当时就觉得作者没把她当“女人”写
无比赞成本次所有观点。刘慈欣无自觉的厌女情绪真的非常严重。承认他在科幻写作上才华,但是落后的性别观念真的要命。
Emma星辰:他在写作上也没什么才华,都是借鉴,没什么原创。 他就是欺负我们外国科幻看得少。
大盈若冲:人家自己都说了,他就是对亚瑟克拉克拙劣的模仿
4条回复
SMACS_0723
SMACS_0723
2024.3.29
不管网飞拍得怎么样,我还是很喜欢这些团队敢于改编一个经典的科幻小说,敢改就已经在我这加分了
谷莠:撇开事实不谈是吧
清都山水郎XX:笑死了
1:36:43 xs外国人还真是吃的比我们好,一直听说三体国外翻译改掉了很多刘慈欣小说中很厌女性别歧视的部分,所以可能国外读者看着三体并没有我们这么难受吧
Cassini66:最近在写一篇关于三体的文章,看到一篇关于三体翻译策略的paper,英文版真的好太多了🥲
粒粒牙:英文翻译是刘宇昆,他本身也是一个科幻作家,作品被改编成动画了,《爱死机》中的《狩猎愉快》和《万神殿》,很推荐!
Lyre_7
Lyre_7
2024.3.30
1:08:06 听到这里跟螈总一样没绷住,厌女味都溢出书本了
YC椰子
YC椰子
2024.3.31
我有一个想法,其实刘慈欣在社会思想上是很被时代思潮牵着鼻子走的,比如早年文章完全信了日本孩子能吃苦中国都是小皇帝的说法,写三体大约1995-2010吧,社会相比后来缺少性别意识,类似“男孩危机”的提法却早已出现并且没人发现有什么不对劲,所以程心写成了那样,林云和首席执行官写的正面但是又特别男凝。叶文洁能写好也恰恰是因为她的年代背景,大刘塑造的时候很自然地就把那个时代去性别化的大家都是同志思想融入进去了。
Cassini66:有道理www
1:01:52 完全是这样❗刘慈欣对民主的厌弃还体现在对维德的塑造上,作为程心的反面他专制到极点,然后永远都被设定为站在正确的一方。我当初看到这些情节我就在扣头,上一个这么爱搞一言堂的,一个掀起了二战一喵呜得叶文洁毁灭人类了,他到底是怎么永远正确的啊❗
东北爱好者:谁掀起了二战?希特勒?他可不是一言堂
爱来自修罗道:雅利安人:Genosse你说得对
23:29 叶文洁对人类如此失望,居然还会生下一个孩子,无法理解。但感觉这是原著作者写的太差了,对女性的想象太刻板了,改编怎么改也就那样吧,孩子是必须要生的🙄
艾薇尼:哈哈哈哈
HD349127z
HD349127z
2024.4.01
1:22:55 非常认同主播这段关于恶意的解读,并且我认为刘慈欣设定的结局就是地球和人类灭亡(而不是程心导致了这个结果),毕竟二向箔毁灭世界那段描写多么恢弘,想象多么瑰丽,人类被纸片人(字面意义上的)化的过程多么细致又科学!为了走向这个可以彰显作者自我的结局,刘慈欣创造了程心这个生来就会成为“人类罪人”的真正的纸片人,而非普通真正优秀的作家那样,让自己塑造的角色推动剧情。
另外,罗辑调动全世界资源选妃的时候,怎么没人觉得他追求阴柔女性气质呢,怎么说都得找个180➕的汉子,才配得上人类最后的英雄这阳刚之气吧
YC椰子
YC椰子
2024.3.31
52:52 刘慈欣还顺口描写叶文洁在杨冬面前贬低居里夫人,说即使她也进入不了抽象领域,只是靠勤奋,这个也太典型了,而且他不知道诺特定理和抽象代数之母吗
echoplus
echoplus
2024.3.30
蛮好的,女性想毁灭世界也很正当,这个b世界
浮沫光阴:刚开始听我还在想,作者这么厌女为什么要写叶文洁这样的女性,这么一想很有道理,大概只有女性会如此想毁灭这种b世界。
echoplus:是的,女性的被迫害是从里到外的
HD1582
HD1582
2024.4.02
看了网飞的剧之后其实有些理解为什么这版的叶被塑造成了一个扁平的角色。可能是因为网飞就是在世界观上和大刘很大不同。他们确实认为叶这种为了一个不可能实现的目标(净化人类)而选择伤害真实的个体的行为和杀死她父亲的人没有本质区别。中间也让叶自己说出了“打碎旧世界,创造新世界”这样的话。从另一个角度来看,大刘赋予叶的英雄气质可能也是网飞所反对的东西,即给“殉道者”赋魅。因为信某个大过个体生命的“道”这件事本身,就很容易偏向法西斯……这都是近代史的教训……
HD1582:大刘要赛先生一个先生拉车,网飞觉得赛先生一个人也是一种原始和野蛮
YC椰子:但对法西斯的反思有一条就是“平庸之恶”,我觉得这其实要求叶外在表现的更慈眉善目一点,以及她的行为显得更有思考一点
5条回复
幻角
幻角
2024.4.02
32:00 最工具的女性形象就是庄颜,看那段真的是身心不适
艾薇尼:从形象到这个工具人的意义
雨萱
雨萱
2024.3.30
突然发现我讨厌的不是程心 而是作者笔下这个发展不合理的程心 开始反思这种在我看书的时候觉得合理的维德这种绝对理性,在末世一下是否是正道,希望之后能看到有作者能写出与三体表达的世界观相反的作品吧
THE林修
THE林修
2024.4.02
1:08:15 这个时段真的非常的厌女,刘慈欣的厌女都已经溢出了书本