Vol.33 #与柏琳聊南斯拉夫 历时2年只身一人跨越6个国家,找到生命的火把历史学人

Vol.33 #与柏琳聊南斯拉夫 历时2年只身一人跨越6个国家,找到生命的火把

56分钟 ·
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从2018年到2020年初,柏琳只身一人深入前南斯拉夫腹地,走访了六个国家:从塞尔维亚进入波斯尼亚,从斯洛文尼亚深入克罗地亚,又经过达尔马提亚,最后抵达黑山与北马其顿。在这趟寻找“南斯拉夫”的行走中,进入萨拉热窝的行程得到了单向街基金会首届“水手计划” 支持。

近期,柏琳创作的《边界的诱惑:寻找南斯拉夫》由单读与上海文艺出版社推出。本期节目就来和柏琳聊聊她的这本新书。在书中,柏琳与当地人相遇或分别、攀谈或争辩,透过来自不同国家、不同代际的记忆,让前南斯拉夫在不同版本的讲述中渐渐浮现。这片土地上的新一代人,该如何消化自己的历史,建造自己的未来?

对柏琳来说,写巴尔干半岛也好,或者是前南斯拉夫也好,它不是地域写作,而是一个跟自己的生命经验完全融合在一起的生命写作,如柏琳在书的序语说的,“和前南斯拉夫的邂逅,是我生命诸多偶然中的必然……我幸运地在南斯拉夫找到了生命的共振,找到了一个火把,用以释放生命中躁动不安的那簇火焰 ”。

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00:43 文化访谈的经历助推柏琳去了南斯拉夫

02:03 阿列克谢耶维奇:没有边界不见得活得更自由

02:54 以色列作家奥兹:边界的划分和自我否定

04:03 奥地利小说家汉德克:用作家的方式去质疑历史追寻真相

10:55 《边界的诱惑》:不只是旅行写作或者旅游指南

13:47 柏琳从记者到作家的变化过程

16:07 塞尔维亚贝尔格莱德历史博物馆的老清洁工

19:35 人的文化见识与其工种、社会阶层没有关系

24:37 柏琳没有记录在书内的独特经历和收获

31:09 作家享受被读者读懂和喜欢的感觉

33:26贫穷之下,贝尔格莱德铁皮屋书报亭排队看书的人

39:36在萨拉热窝三种宗教的声音

42:22 从大学老师、健身教练、记者再到自由作者,柏琳想成为什么样的自己?

47:02 怎么理解世界主义?

51:08 在整个旅行过程当中,柏琳最终寻找到的是什么?

52:33 【片尾曲】 Emir Kusturica & The No Smoking Orchestra《When Life was a Miracle》

-谈话中提到的公众人物/群体

阿列克谢耶维奇,记者,散文作家。出生于白俄罗斯,已出版的著作有《二手时间》《切尔诺贝利的回忆:核灾难口述史》等。

阿摩司·奥兹,以色列希伯来语作家。主要作品有《何去何从》、《我的米海尔》、《乡村生活图景》等。

彼得·汉德克,奥地利小说家、剧作家。主要作品有《骂观众》《无欲的悲歌》《痛苦的中国人》等。

斯洛博丹·米洛舍维奇,塞尔维亚共和国总统、南斯拉夫联盟共和国(南联盟)总统、塞尔维亚社会党创党人和领导人。

简·莫里斯,英国著名记者、小说家、历史学家。主要作品有《世界——半个世纪的行走与书写》等。

费奥多尔·米哈伊洛维奇·陀思妥耶夫斯基,俄国作家。主要作品有《罪与罚》《白痴》《卡拉马佐夫兄弟》等。

亚历山大·谢尔盖耶维奇·普希金,俄国诗人、作家。主要作品有《叶甫盖尼·奥涅金》等。

米兰·昆德拉,捷克裔法国籍小说家。主要作品有《不能承受的生命之轻》、《生活在别处》、《玩笑》、《小说的艺术》、《笑忘录》等。

伊凡·克里玛,捷克籍犹太裔作家。主要作品有《布拉格精神》、《一日情人》、《没有圣人,没有天使》等。

博胡米尔·赫拉巴尔,捷克作家。主要作品有《底层的珍珠》、《巴比代尔》、《我曾侍候过英国国王》和《过于喧嚣的孤独》等。

伊沃·安德里奇,小说家,代表作为《德里纳河大桥》等。

刘禹锡,唐代文学家、哲学家。著有《刘梦得文集》等。

莱泽克·柯拉柯夫斯基,波兰哲学家、历史学家、政治思想家。主要作品有《马克思主义的主流》(三卷本)。

王维,唐代诗人、画家。著有《王右丞集》等。

埃斯库罗斯,古希腊悲剧诗人,代表作有《被缚的普罗米修斯》、《阿伽门农》、《善好者》(或称《复仇女神》)等。

|本期音乐|(按照播放顺序)

Bojan Adamic《瓦尔特保卫萨拉热窝》电影主题音乐《不朽》

Emir Kusturica & The No Smoking Orchestra《When Life was a Miracle》

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|关于「历史学人」|

出品方:单向街基金会

出品人:许知远

制作人:何勿思

编辑:白水

后期:Bitcheese Brew

节目运营:蒋喆 邓纯

监制:刘一

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如果能和何伟聊聊该多好啊,奇石、寻路中国等,第一次看到都过了十多年了吧,完全打开八零后看中国的视野啊。现在又是这样一个结局,好想听听他是怎么想的,想听听他的声音,他口中的中国。
现成的,还有一位,黎紫书,怎么会有人从这么幽暗的视角看生活呢?但又是那么潮湿柔软的文字。听了很多她的访谈,没听够,或者说对谈人的水平不够吧,期待徐楠老师能挖掘出更多啊!期待期待
younger123:想到一块了,只有强大的单向街能邀约何伟吧
呼伦贝贝:真的离开了吗?看到那篇已到路的尽头了,酸!倒胃口,什么叫“有一个天真的美国作家曾经在这里生活过”,说谁天真呢!
4条回复
墩e
墩e
2024.4.01
之前在新西兰留学,在德国的古董展商那里,看过一件艺术品。在一件维多利亚时期雕刻的伯明翰产雕花银件上,配有新西兰本土产的玉以及玉上面kiwi鸟的花纹。当时展商以为是鹌鹑节节高的意思,我跟她说了原委后,他恍然大悟。其实这件作品是英国殖民者到新西兰后结合了本地文化特色而产生的跨越了历史与地域的文化艺术品,很想听听类似的故事,我不是历史背景,学的理工,但特别特别喜欢文史,最喜欢历史学人啦
徐添
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我也挺喜欢这种跨文化研究的,就是有时候艺术史用声音的形式不太好展示囧
徐添
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最近做了一期紫禁城遇到凡尔赛宫,可以听听
5条回复
越向书
越向书
2024.4.01
00:00 选题吗?去采访李硕老师吧,问问这一年来的感悟,正好也有新书要介绍。
Vitaactiva:正有此计划。
越向书:好呀,希望您把我这期节目带给他,向他问好,谢谢了。 https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6449ff2294d78eb3f790489d
刚看完这本书,很佩服作者的胆量和社交能力,有些尖锐的问题直接就问,而当地人也意外地坦诚。书解答了我对南斯拉夫的很多疑问,也促使我思考“民族”不是天然正义,“想象的共同体”有道理。
-_liliolet_
-_liliolet_
2024.4.01
想听元朝海外贸易与与东南亚的交互外来相互作用以及与海上丝绸之路的联系。
飘逸的灵魂:推荐你一本书 名字叫 珍珠在蒙古帝国。
-_liliolet_:thx
作为前南地区爱好者,看到这样的书 大喜,立马下单
听到中途的时候,就觉得柏琳老师的灵魂和景凯旋老师的很像(多谈谈问题那一本我最最最喜欢的那正是那篇),果然后面就提到了。 现在谈论听的最多的就是自由思想、思想包容,这样是对的那样也是对的,看似开放的底层其实是无数的对立,或者无思考?无根(原则)的思想是很危险东西,你有来处却无去处。 我认为好的作品是有自己的中心的。它可以写出很远,但始终有一条线牵着,它不是模棱两可的东西,它应是坚定的。在这本书里,我是能读到这种情感的。
唐渊
唐渊
2024.4.09
很高兴有越来越多的作家,学者介绍这些对中国人熟悉又陌生的国家,前面有失落的卫星,讲加盟共和国,现在有边界,讲红星们!
lllaomao
lllaomao
2024.4.22
柏老师表达能力好棒!
阳光_zbyK
阳光_zbyK
2024.4.02
请单伟健来聊一期,之前读过他的走出戈壁,近期万达的中东投资背后也有他
徐添
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马克!
秀才WYZ
秀才WYZ
2024.4.04
最近很迷以下几个作者:郭建龙 刘子超 单卫健 。我觉得有一个共性是他们的书都在描述我们知晓但不熟悉的人、事、物,我觉得可以沿着这个方向选一些题目
徐添
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后面会有的
张翕
张翕
2024.4.02
《游民文化与中国社会》《东晋门阀政治》,包括电影《周处除三害》,想听世说新语中的庙堂和流民江湖
HD193339u
HD193339u
2024.8.01
这个主持人的音色绝对是我听博客这两年听过最惊悚、恐怖的声音,听的我浑身发抖,仿佛置身阴间;那忽高忽低的音调,一瞬便勾起了我《寂静岭》《小丑回魂》的回忆;发z、c、s一类字的齿龈摩擦音,犹如指甲刮黑板的尖锐,又如野鬼高频的哀嚎,甚至像是核爆后的地球的废土上尖啸的狂风和蜂鸣的盖格。
强忍着听主持人讲了两句,真是比地狱还难耐,我不由两股战战,几欲先走。如果说有人形容好声音如天使吻过,那主持人的声音便是撒旦和路西法同时法式舌吻过,令我如临深渊、胆战心惊、毛骨悚然、魂飞魄散。此音只应地府有,人间难得几回闻?本人实在无福消受此等殊享,为保小命,原谅我中途告辞
自己作为历史学的一个本科生,非常感兴趣的话题是一些重大历史进程对个人的影响如何,例如两次世界大战,再近到几年的yq。像柏老师所说的“边界”,个体该如何构建自己的边界呢
chaumontch
chaumontch
2024.4.04
18:53 塞尔维亚人为什么会怀念铁托呢?只是出于对过去各族和平团聚的向往?巴尔干悲剧难说跟他在世时埋得雷不无关系,就不提大塞族主义是否跟他在世时的打压相关,就冲着各族版图中塞族在漫长曲折的亚德里亚海东岸竟没有一个出海口,一旦分家塞族也肯定不会好聚好散。
晨心晨意
晨心晨意
2024.4.01
推荐一下idiots的历史这个选题,有本以这个为题的书,讲的是18世纪至今人们对智力障碍者的看法。
徐添
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记下来!
单向街基金会
:
恭喜选题入选,与我们联系领取奖品噢
丸尾同学
丸尾同学
2024.4.01
刚从隔壁过来
violucky
violucky
2024.4.01
最近研究艺术品 ,很想聆听下 各个朝代官窑的演进 与民窑的逐步繁盛
绿辅蝇东
绿辅蝇东
2024.4.01
可以从国际格局,地缘政治的变化,牵连出对国内的影响,毕竟受众还是国内听众较多,更感兴趣国内的分分合合,也能从历史的沿革中透视出人员,经济,政治,社会的变迁对普通人的影响,也能适当的总结出一定的历史规律和必然性,已警示现在,提示现在