Ep.129 串台 x Studyroom自习室 | 坦诚面对生育焦虑PassionFruits不是百香果

Ep.129 串台 x Studyroom自习室 | 坦诚面对生育焦虑

98分钟 ·
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评论数62

特别感谢Guxi和姥姥的邀请,去当了自习室的第一位嘉宾。停读小说类目10年的我,还特意为节目读了《斑马》这本小说。但其实更有趣的是我从studyroom更大的人群里看到了更多不同的声音,在片头我和eric也进行了小小的讨论。


关于谁到底是主流的生育价值观,真的所有人都不一样。但怀孕生子从头就是一个个人决定,也只有个人承担,所以每个人的故事都是观点。我很少把生完孩子我腰围变粗了放在嘴边,因为我确实觉得这样看起来更像个有核心的CF运动员挺好的。少些焦虑,多些自洽,总是能让我们自己活的更舒服的。


—— 以下是借用才女Guxi shownotes——


今天是一期很特别的节目。三个处于不同人生阶段的女人,共同读了《斑马》这本关于生育选择的书。


38岁的weiya, 第一次如此直白的说出了她的生育焦虑,感觉在“双十一最后一个小时”,到底“买”还是“不买”。而guxi, 一个人生规划如此清晰的女人,生育话题却是她”房间里的大象“。


我们看到了太多母职的拉扯,听到了各种女性因为生育丢失了部分自我的故事,「恐育」似乎快变成一个主流叙事。而这归根到底也许只是两个问题:我到底该不该要一个孩子?我是否准备好了成为一个母亲?


不久前一次喝咖啡,我们从莎莎嘴里听到了石破天惊的一句话:生育是一种被赋权(empowerment)。她是一名创业者,也是一位一岁小女孩的母亲。让我们无比钦佩的是,她在怀孕生育的全过程没有任何月嫂和育儿嫂的参与,在创业日理万机的同时,姿态优雅地完成了向母亲身份的切换。


而恰好,Guxi和Weiya分别站在女性生命的两个选择节点,当我们近乎决然地走向某一个相似的方向时,突然看到了一个完全不同的人生图景,发现原来「生孩子」是一件可以如此具有主动权的事!这也让我们重新思考「自由」,重新去回看和审视自己的选择。


虽然这一期我们在情不自禁的眼泪中收尾,但希望你听到是鼓舞、是平和,是女性忠于自我的从容和力量。


Highlights:

* 生育是一种被赋权(empowerment),是自我发现的重要部分

* 从小女孩就被教育着以学习的姿态与男性相处

* 你不能用主动放弃权利的方式来争取权利。我们要争取的是超越选择的自由,而不是假装自由的个人选择。

* 当我们在说「女强人」这个词时,其实已经默认「强人」本身隐含了男人。

* 安全感同时也是一种阻碍,它将未知之美拒之门外。

* 要孩子并不是牺牲了自我,这是自我的一部分。

* 父权社会和独立女性中间有一个地带,是属于每一个女人自己的框架。

* 所谓寻找自己,并不是否定过去。戴着面具的每一段过去都是你自己,趟过了它们,你才成为了你。

* 自由不是自然法则或利益权衡,它是一种探寻内心真实召唤,并忠于它的能力。

* 快乐和境遇没有关系。当一个人有找到快乐的能力,那TA就永远是快乐的。


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SijiaLW
SijiaLW
2024.4.02
37:47 一直很喜欢你们的节目,这期简直就聊到我的心坎里了。我一直认同独立女性是不应该被外界目光挟持而远离生育,但是我也确实害怕有了孩子就失去了自我,非常拧巴。听完你们聊的,我觉得一下就放松了。特别喜欢莎莎的状态。期待有机会能和你们串台!
莎莎Pluss
:
更年期确实是一个很值得深聊的话题
莎莎Pluss
:
哇塞你们内容好专业啊!
7条回复
HD5997557
HD5997557
2024.4.04
10:04 我觉得最大的目前的观点问题就是对立,仿佛什么都是单选题,火锅店必须有汤不能上凉菜。以至于一个完全横空出世跟所有现有选项不沾边的新idee就会特别的受吹捧,但问题在于真正的现实生活,可能啥是都沾一点,啥都不是全部。女性的社会角色尤其如此,可能也不是百分百为后代付出的母亲,也不是百分百投入工作的职场人。我最近在孕晚期,又在职场,研究各种本地的生育优惠政策得到的结论是,这个身份的转换,本质都是要选择的人付出一些代价。只是这个代价,有时候可以量化,比如钱,有时候不能量化。但人生不就是这样么?任何一个选择的本身都是权衡利弊,可能在某些人看来,更愿意付出a的代价,有些人是b。但根儿上,ab都只是比例问题,很难做到任何一个的100% ,然而这就跟现在流行的观点强对立的主流叙事方式差很多了。然后再通过叙述和二次分析,往往会放大其中的某个点再掩盖掉剩下的部分,明明是spectrum的东西都要变成两个尖峰互不相连。感觉很唏嘘。
阿拉two:你说的真好
lililico:说得太好了
晨曦xi
晨曦xi
2024.5.05
天啊,这期是在自习室那边听的。才去看了那边的评论,大多意思就是莎莎是幸存者偏差,我真的还是蛮震惊的!现在国内的”女性意识”都这么“强”了吗?彷佛我们这种生娃养育,不靠爹妈,自给自足,这些反而普通的人群反而显得格格不入,甚至是“不务正业”。不过也正常,毕竟自习室吸引的都是需要不停打鸡血,需要强迫自己走上独立女性或者是“入坑”想爬出来的人的心理陪伴。作为一个有两娃和40+只工作半天的妈妈,还是庆幸有这样平凡的不被绑的,也被自己的原生家庭和老公尊重的人生!
1:12:42 以我对身边女性的观察,莎莎说的还是过于乐观了。我觉得我们已婚已育的女性要客观描述生孩子的风险,除了各种身体损伤,还有产前产后抑郁的风险。

不是每个女性的身体和心理状况都可以允许她们在没有帮手的情况顺利养育孩子的。觉得自己需要帮手就请人帮忙,和完全自己独立带孩子之间,没有谁更独立,谁更高贵的说法。本来一些女性因为经济和其他条件限制不得不自己独立带娃,身心已经疲惫不堪,还要被能够独立带娃的其他女性鄙视,我真的听得心理非常不适。


而且孕妇死亡率从古到今是一直存在的。国家统计数据2022年和2023年大概万分之1.5,虽然比十年前下降了约万分之一,但是还是比正常人车祸死亡率高多了。

我身边有3个案例:
1. 我一个朋友,她妈妈生她的时候子痫,她孕晚期出现肾衰竭,生的时候也出现了子痫,只是她在生活一个医疗服务很好的大城市,又是非常幸福的一个,她活下来了,而她的一个病友,一位北方偏远地区的年轻女性没活下来。且她因为在ICU的治疗使用了激素,导致股骨头坏死,差不多两遍股骨头都换了,所幸孩子聪明健康。
2.我表妹孕晚期肾衰竭,经历了多次抢救和数月住院,孩子也住了两个月新生儿监护室。
3. 我另一个朋友老公精子质量不好,做了三次试管才成功,她经历多次取卵和两次胎停流产的痛苦,第三次才顺利生产。
朵儿小桃
朵儿小桃
2024.4.17
感谢guxi的那个关于“幸存者偏差”的提问,以及莎莎的回答。让我突然意识到,突然意识到一件事,很多人都用“幸存者偏差”来警示一些人不要异想天开,他们没有意识到的是,总有一些人会一直努力,经历过很多次失败,直到成为别人眼中以为只是幸运的那个“幸存者”。就是说,成功者不是一个结果,而是一种状态。莎莎不论遇到什么,都会继续下去,状态不会有差别。
BlackPear404
BlackPear404
2024.4.02
09:30 PF外的環境如果這樣同情男性就會被圍攻了。很多男性也在被女權誤傷。
莎莎Pluss
:
你好像说的很对 其实最难的挺惨的 从小就是一套规训
铃酱
铃酱
2024.8.04
1:09:42 哈哈哈 深深被触动了
Jinshasha
Jinshasha
2024.6.16
35:10 一直很喜欢PF的节目,我也叫shasha,很喜欢你,作为两岁半娃的妈妈,并且和老公一边上着一个不灵活的班一边独立带娃,但听到weiya说的这一大段对于由爱掌控带来的安全感,居然觉得很能共情,我曾经就是跟weiya一模一样的,现在当妈没有像莎莎那样洒脱和自如,原因就是我觉得有限的精力用在带娃和家庭的琐事上让我没什么成就感,没有人来给我正反馈
Summer-haze
Summer-haze
2024.5.08
生育孩子的各种所谓牺牲和困难都特别具体,特别好量化,很容易被共情。但是生育孩子带来的好处、内心的成长就不足为外人道。
莎莎真松迟。维亚离婚的原因一定有不和谐的元素。
癫癫雨
癫癫雨
2024.4.11
1:31:46 真棒
明宝
明宝
2024.8.15
自习室好像没发啊,没看到
lililico:好几个月之前的😃
男主的声音好像~悬而未决~主播的声音😂一说玄学我都怀疑我串台了
32:48 非常骄傲的去拥抱它🙄有多骄傲,女权不是精英女性的女权
32:38 有几个女性可以带着孩子去上班,这不是什么个体选择,是需要社会支持的 无论意识还是物质
赛博J
赛博J
2024.7.04
1:14:12 我连自己都没接受,我觉得我不配
椰椰不忙
椰椰不忙
2024.4.23
1:28:23 这个我正好想知道……
陈卡罗
陈卡罗
2024.4.22
终于遇到了和我观点何其相似的另一个人!好爱莎莎的观点~作为一个外资投行女,其实不论是hours还是身体状态我都没有ready for a baby但是我一直跟男票说我想要保留有一个孩子的体验的选择权,所以我无法认同他想丁克。其实我知道他想的更周全,他的性格更稳妥更希望养好一个孩子更现实的考虑了如果有一个孩子给我们带来的影响,才提出丁克的proposal,而我只是在一天十几个小时的工作后,凭空说一句-我以后想要孩子。可是,真的,我没有觉得会那么难,只是一种体验而不应该用难易/正确与否去形容,take it easy and seriously.
核好柿
核好柿
2024.4.08
我也看了斑马,从看了这本书以后,去抽血查了自己的AMH,虽然结果是很好的,但也开始认真考虑自己是不是真的想要生育一个孩子。说实话话,一直以来莎莎都给了我很大的信心和勇气,通过读书获取信息可以让自己不焦虑。成功和幸福是多维度的,只有适合自己让自己开心的才是好的
容容_D8mT
容容_D8mT
2024.4.07
18:06 AHM可以看看生产葡萄的能力