03.鹦鹉大王是宫崎骏,一刀砍向动画界|二刷解读《你想活出怎样的人生》大人的任意门

03.鹦鹉大王是宫崎骏,一刀砍向动画界|二刷解读《你想活出怎样的人生》

94分钟 ·
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【二刷后小狐连夜写就长篇论文,激情输出……我们找到其它解读没有的华点?】

自上期录制后,小狐有新发现,连夜写就长篇论文,还一直想向我们输出,被我们摁住。

终于到了这期,我们在正式上映当天看完之后,他有了发泄的出口。

当然,也让我们收获到不少惊喜!

除了反战和自传,宫崎骏新作还是一把砍向动画界的利刃!

打开新视角之后,发现各种隐喻居然还有两面?

动画人白婕老师在微博发表她的看法,宝宝也深受感动。这期得到她的同意,我们也在节目中提供另一些温柔而有力量的见解。感谢白婕老师!

上周宫崎骏《你想活出怎样的人生》首映礼后,我们做了一期无剧透手册,给大家做一次观影小准备。

我们还说上映后,我们会再刷,做一次新的复盘,SO,本期的影片REACTION如约上线啦!

欢迎大家继续在评论区留言,分享你在看完这部电影的感受和见解💡

我们会在评论区挑选1位评论很走心的小伙伴,送出磨铁有狐制作的《你想活出怎样的人生》绘本一本!

期待你的表达!

让我们一起推开这扇任意门,围观暴君国王的击杀表演!

⏰时间轴:

01:26 不止我看不懂呀:“见众生,见自己”还是有点小门槛

14:39 奥斯卡颁奖时,宫崎骏在厕所里……

19:14 细节值回票价,宫老带我们看他的童年

32:23 是梦吗?与母亲的情感拉扯不止在现实

37:41 鹈鹕、鹦鹉、积木…连小角色都有隐喻!

48:07 又燃又感动:砍断高塔的暴君宫崎骏

57:50 用七年对后人说:动画电影得这样拍

66:54 幻象与幼稚:宫老展示自己的邪恶面:来伤害我吧!

79:32 梦境与现实边界模糊:往前走,别回头

📚本期电影:

宫崎骏:《你想活出怎样的人生》

纪录片:《吉卜力与宫﨑骏的2399天》

🤓本期主播:

津仔城武 即刻:津仔城武  小红书:乱翻书的津仔

鳄鱼小宝 即刻:鳄鱼小宝 WB:鳄鱼小宝

小狐君    即刻:小狐君 WB:大魔王小狐君

🎵片尾曲:手嶌葵 - さよならの夏~コクリコ坂から~

剪辑制作:津仔城武

入群加V:WOACG3

联系邮箱:WOACG@QQ.com

展开Show Notes
津仔城武
津仔城武
2024.4.07
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🍀【收听福利】🍀
欢迎大家在评论区表达你对于这期节目的收获,一起参与讨论~
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津仔城武
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本期留言得奖用户是:粒沙也疯狂,可以加小助手V信:woacg3,领取你的礼物哟。🎁
小狐君
小狐君
2024.4.07
补充一些新发现:节目中津仔还在寻找的高塔里的门“132”的隐喻。
我的理解是1913年2月——日本的第一次护宪运动。
宫老爷子希望一切回到这个时间节点。
因为这个时间点是日本桂太郎内阁的下台时间,也是日本走向军国主义的关键时间点。
****资料****
桂太郎内阁的下台时间是在1913年2月20日。桂太郎是日本历史上非常重要的政治人物,他曾三次组阁,首次组阁是在1901年6月2日,第三次组阁则是在1912年12月21日,这次组阁最终因为护宪运动的压力和民众的强烈反对,在1913年2月20日结束,桂太郎被迫下台。
桂太郎下台的背后,有军部势力的推动。他的内阁被认为是军阀官僚的代表,其下台标志着军部势力在日本政治中的崛起。这为后来的军国主义和对外扩张政策埋下了伏笔,对日本未来的军事和外交政策产生了深远的影响。
粒沙也疯狂:我发现网上也有一些日本观众好奇门号 132 是什么意思。值得注意得是,火美和雾子阿姨选择的门号好像是 559。 我不懂日语,似乎根据日语的“双关语”规则,132 可以被理解为“秘密”。米津玄师制作的片尾曲《地球仪》歌词中也提到了“秘密”,如“门扉敞开,秘密揭露”,“零星碎片握入手中,为了铭记秘密”(这些歌词是大意,不精准,大家凑合看。) 根据“双关语”规则,559 好像可以被理解为“故国”。那么再延伸为“故乡”或“故土”? 不过,我无根据地大胆猜测🌚:也许宫崎骏母亲的老家的门牌号就是 599,宫崎骏丧母后搬的新家的门牌号是 132,哈哈。
粒沙也疯狂:补充一下某个网友的双关语解释:“1的发音是ひとつ、3的发音みっつ,2按英文读音可以是ツー、132就按这个读法取每个数字读音的首个假名,那就是ひ、み、つ,按照谐音就是「秘密」。” 我用日语的双关语网站去解释“132”和“559”,给出的结果有“秘密”和“故国”。我更倾向于把“故国”进一步解释为“故乡”或“故土”。
5条回复
小狐君
小狐君
2024.4.07
另外,2016年10月, 保田道世的去世,应该也在一定程度上推动了《你想活出怎样的人生》的诞生,保田老师生前一直跟宫崎骏说“再做一部吧”,战友的去世,可能让宫老爷子感觉到时间真的不多了,得把自己的思想更好地整合,与这个动画世界再聊聊。
**保田道世介绍**
保田道世是一位杰出的日本动画色彩设计师。是宫崎骏和高畑勋在东映时期的前辈。
她参与了多部经典动画电影和电视系列的制作,包括《太阳的王子》、《长靴下的皮皮》、《姆明》、《巨人之星》、《鲁邦三世》、《风之谷的娜乌西卡》、《天空之城拉普塔》、《龙猫》、《魔女宅急便》《回忆中的玛妮》、《红猪》、《侧耳倾听》、《千与千寻》等等。
粒沙也疯狂:在新出的纪录片里,可以看到宫崎骏把保田道世说的“再做一部吧”写在了一张纸上,贴到了画画桌侧上方,他每次创作时只要一抬头往右边看就能看到这句话。
鳄鱼小宝
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以及,铃木敏夫谈到保田世道,说对于高畑勋来说,她是合作超过五十年的好伙伴,而对于宫崎骏而言,她是一生的心灵支持。
恒心08
恒心08
2024.4.07
真人在新的学校环境里格格不入的感受,我算是比较能够体会到的。从国内来到西班牙之前,爸妈并没有找过老师教过我西语,那么在一个语言完全不同的教室里,我也显得是外来者。

记得那个时期的我比较厌学,看书本的时候觉得这些都写的什么啊,一点都看不进去,学校学习了半年后也没有什么进步,连基础的拼音都还不会,那时唯一的乐趣就是放学后刷着动画。大概是老妈实在看不下去我的消极状态,和我大吵了一架。在大哭之后,被家长半强迫学习的状态下,以及内心里保留着一些好学生的自尊,让我觉得不能再这样颓废下去,开始自己给自己激励。学习也在一点点的变好。

但是依旧没有找到可以交心的朋友,有的只是同学之间的关系。也许还是因为文化差异,喜欢的事物不同。我也并不想要强迫自己去交友,更喜欢随缘的方式。课间休息时间会有人邀请我加入对方的小团体一起聊天,可是很多次她们的聊天话题是我不熟悉的,而我只能在一旁无聊的旁听,会感觉坐立难安。所以很多时候我喜欢一个人独处。

我还挺感谢互联网的,至少让那时的我有可以倾诉的地方。当初QQ用的比较多,每天看着群里大家的聊天记录,有时候加入大家的聊天,会让自己感觉不是那么孤独。我应该也是渴望真正的朋友,所以会经常梦到一些朋友陪我去冒险。也许是现实缺失什么,才会想要在梦境里实现。

小时候家里的教育是不能轻易掉眼泪。爸妈讨厌看到我哭哭啼啼的样子,即使挨打,委屈的想哭也得憋着。情绪被压抑着,所以慢慢我似乎变得迟钝了起来,泪点也会比一般人高。

那个时期爸妈上班很忙,并没有时间去关心小孩内心想着什么,回家的任务就是做好饭后,然后抓紧时间午休。中国式的家长本身就不会传达自己对小孩的爱,我小时候没有听过我爸妈说我很爱你类似的话语。孩子大了点也不会说去抱抱你什么的。最多就是摸头。直到我长大后,知道了如何去表达爱,会主动的和爸妈说话,表达爱意,才得到了来自他们的回应。

播客里提到,真人着急换衣服去医院,还有吃果酱土司的那一段的作画细节,这些一定是对生活有所观察的人,才能画出来的。能在这样浮躁的大环境里,用如此慢的节奏去绘画,去和自己较劲,一遍又一遍的修改,只为能够呈现出令自己心里满意的画面,真的是难得可贵。

之前一直觉得战争离自己很远,但这几年发生的事情,才发现人类依旧没有吸取到足够多的教训,再次重复使用着暴力的解决方式。人民就像是牺牲品一样被卷入了时代里。所谓的官僚不是理应为了群众着想吗?那么多的反战作品,似乎并没有起到作用。决策者们依旧我行我素,为了维护自己的权利而争斗。我甚至都怀疑他们是否有真正的学过课本里的历史知识。

听了小狐君的解读,才知道原来宫崎骏安排这些人物大有深意,即有反战的用意,还代表了他的那些老同事们。每个故事里的点,串起来看,还能有不同的含义。更重要的是还有核心的创作理念这一面。一环套着一环的衍生,不禁感叹,不愧是宫老啊。幸好小狐君提出来了,才让我有种恍然大悟的感觉。真是有趣的视角。

对创作者们来说作品就是他们留给世界的足迹。画面中涵盖着他们留给人们的温度。感谢宫老爷子和他的朋友们创造的吉卜力王国。
小狐君
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人生总有很多的节点与偶遇,宫崎骏最后成为了拥有伟大思想的创作者。我们也是在这人生长河看着前辈们的道标努力前行。感谢分享自己的故事与心情🎙🎙 让我们像真人一样一起匍匐前行。
小狐形容这部电影像光栅片很恰当,不同角度有不同意义,相信隔一段时间再看又有不同感受。

想从故事层面说说夏子进塔。夏子在产房推开真人,对其怒喊,是一种保护。在漫长的前奏中,夏子和女佣们一次又一次的喊回真人,让他远离塔,赶走苍鹭,这些都是保护,她知道塔是怎样的存在以及姐姐小时候的经历。同时夏子跟真人(也即跟太舅公、火美)一样是拥有相同血脉的,而且两人都失去了深爱的亲人——火美。夏子会进入塔内,跟真人有同样的契机即火美,太舅公在真人之前也在寻求继承者,火美、夏子(肚子里的孩子)都是候选,有说雾子是最初的那个,只是她们都还达不到舅公的要求。夏子也面临舅公给出的选择问题,她选择在塔里,某种程度上就是一种牺牲,用自己和孩子去保护整个家族,让真人远离这个异世界。

真人后边对夏子喊出妈妈,还是在读了妈妈送的那本同名书之后产生的心态变化,这个呼喊有极力挽留的意味,这是看的时候第一时间感受到的情感。既是放下过去也是和解与接纳新的开始,铺垫了后边拒绝继承异世界。假如没有这个转变也许他会接受舅公的邀请吧。
津仔城武
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是呀,那本书也是一个关键道具~~虽然着墨不多~
帕布栗卡:那里太自然就过去了,感觉好多人包括我都会忽略掉😂
两期节目都收听过啦,这期节目有很大的收获。大家提供了很多有意思的解读方式和思路。听到你们做好功课兴奋地解读电影的声音,让我忍不住笑出声。
在听播客的期间,大家的解读分享让我有了一个问题:“真人从异世界拿走的积木有什么作用?”
以下是我的分析:
在那个异世界的冒险经历帮助真人成为“真正的人”。在异世界崩塌后,他们回到了现实世界,但苍鹭说了,他们会慢慢淡忘对异世界的记忆。在现实世界,真人与夏子关系变好,他可能也会交到好朋友,战争也许会结束,但是他会忘记帮助过他的人,他最大的心结依旧是妈妈的去世,他也会慢慢地忘记在异世界中见过妈妈的年少模样,忘记吃过妈妈给他做的果酱面包,忘记拥抱过妈妈,忘记妈妈很开心以后真人会是她的儿子。
所以,真人从异世界拿走的那块积木也许会给他带来残存的记忆与留恋,让他依旧记得那个帮助他成为“真正的人”的异世界,让他记得在那个像是幻想般的异世界里,他见到了妈妈。那块积木是他勇敢地活出自己的人生的记号。
这块积木也是宫崎骏的动画世界的记号。通过动画幻想的方式,宫崎骏在动画世界里再一次遇到了帮助过他的人,还见到了已故的妈妈的年少模样,拥抱了妈妈,跟妈妈好好地告别了。
恒心08:哇哦 这个对积木的解释含义好好呀。难怪有些电影里出现异世界的都会留下一个独属于异世界的物品。
小狐君
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这个解释很棒。
5条回复
knnnifuu
knnnifuu
2024.4.07
21:15 我是自己去电影院看的,看到火美对真人说“我不怕火”“我要当你的妈妈” 真的泪流满面,对于我妈妈的离开我从高中开始就一直在内疚,一遍一遍的自责和痛苦,看到电影的这一部分我突然感觉释怀了,她的离开不是我的错误,或许我们未来某一天在另一个世界相遇的时候她也会欣然告诉我她不后悔做我的妈妈。
小狐君
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铃木先生说的,我们要往前看。 那份爱是会一直存在的。
莫名-橙子球:呜呜呜呜呜呜抱抱你
4条回复
HD160163z
HD160163z
2024.4.12
本来想在这一期评论的但是放错地方放到第二期去了,不过无所谓了,毕竟还有些话想说。
我觉得你想活出怎样的人生是宫崎骏想留给自己后人的人生故事,向他们讲述自己想活并活出了怎么样的人生,而不是给后人上课的最后傲慢。在试映后宫崎骏说:“大家是不是看得一头雾水呢,我也有些地方还没有搞懂”被很多人拿来玩梗,说这部电影就是没打算让大家看懂的,其实宫崎骏的意思应该是:这部电影讲的人生,毕竟我也还没过完,所以不能给大家确切的答案。
忽略大家都在说的政治隐喻不谈,影片给人留下印象深刻是,弓箭击发瞬间的速度,在梦中碎掉的木剑,美丽却伴随着危险的花火,妈妈做的果酱面包,抛弃前人建立秩序下的自我选择。每一次创作都让宫崎骏如潜水般,沉入自己幻想的真实动画世界中,他在亡灵的世界里完成了对自己人生的回顾,再见又告别了自己的母亲与老友,与一生的伙伴再次冒险,又再一次重新回到了现实世界中过自己的余生。那些隐喻,只不过是他手握创作的打火石,打出的火花中的星星点点罢了,而他想给你看的,是他用打火石点燃的人生篝火,甚至篝火熄灭后的灰烬,仅此而已
津仔城武
:
嗯哈,对哟,你的这段留言我感觉也很浪漫!由情绪涌动出来的浪漫~
恒心08:看电影前时抱着想要被人指点一二的态度去看的,但是想来人生应该靠自己去一点点探索和建立自我体系。自己喜欢什么,讨厌什么,做什么事情会感到开心,对自己而言一份工作意味着什么,想不想要和人进入一份亲密关系,该如何和自己的亲朋好友相处,这些都是旁人无法替你思考的。
3条回复
HD516798h
HD516798h
2024.4.08
日本各个领域里,耄耋之年依旧创作强且硕果颇丰的人尤其多。咱们这里年龄感或是年龄界限太强了。二三十岁,四五十岁都年龄焦虑,早早地放弃自我成长与教育。有点可惜。
津仔城武
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啊,点中了,我已经在想我这个岁数已经完蛋了~哈哈哈哈~
HD516798h:不会。那个时候津仔已著作等身,且创作力日盛。そんな作品を待ってます。
3条回复
56:12 哈哈哈哈真的很像发疯的言论
小狐君
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但很符合逻辑!(ง ื▿ ื)ว
梦幻绿朝天椒:确实 太可爱了
HD408233y
HD408233y
2024.4.07
擊掌🖐🏻!昨晚剛看完,回來以後和我老公兩個人躺著談論劇情到半夜。因為我倆提前聽了你們仨上一期的信息點,去看電影的時候真的覺得更有些抓手哈哈。從小學一年級老師在班級里放龍貓給我們看開始,到現在我已經三十來歲,宮崎駿真的一直都在,真的很不可思議!希望老爺子健康,希望小狐津仔寶寶的節目長虹!
小狐君
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谢谢你们的喜欢
津仔城武
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哈哈哈~有画面感了~
听了上一期,或许会觉得跟宫老一起工作,真是一件又有压力又有趣的事,而这一期看到宫老更大的愿景,想去做一些革命类的事情,想去做常人超乎想象的细致,就是极大的勇气和可爱

大家讲了很多细节都对应上了,我在影院首先惊讶的是一些风景作为背景时的油画质感,以及人物动作带来的物品的状态变化,比如说棉被往下沉,里面有一些创新,也有很多吉卜力本身的风格

我们在片中只看到了高塔的摧毁,却没有想到可能我们也可以去创造一些自己的世界,世界里面或许还有高塔,也可以串联着别的世界

一个有点龟毛,有点倔强又有很多坚持的小老头,把他的梦画在现实的荧幕上,邀请我们一起穿梭到他的世界,然后一觉醒来
nuomi77
nuomi77
2024.4.07
我看电影可能也属于感受型,电影的隐喻我没了解透所以不敢说看懂了,但有些情感我接收到了。观影过程中我有几次落泪,其中一次是在哇啦哇啦飞上天空,而背景的夜空里有星星,远看哇啦哇啦变成了像星星一样的白点。当时婆婆还没有解释它去干什么。我骤然想起前两年我奶奶去世时我跟三岁的娃解释说“大奶奶变成星星了”。哇啦哇啦飘上天像星星一般,却是去人间投胎。与我的说法相反且更显温情。从那里我感受到了老爷子的善意。
津仔城武
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抱抱~~~
小狐君
小狐君
2024.4.07
另外还有一个点:
苍鹭与真人在下界第一次遇上鹦鹉的地方,是铁匠的家。这里其实也可以理解为如今业界匠人精神已经丢失,匠人的家被鹦鹉们占据了(苍鹭的台词)。
1:07:09 我也觉得真人自残就是纯纯的邪恶,不是对父亲的生意愧疚。
津仔城武
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嗯呀~我也介么觉得~~
HD516798h
HD516798h
2024.4.08
唯一确定的就是审美的不确定性。弱水三千 只取一瓢饮👍
鳄鱼小宝
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还是小蛮有文化,哈哈
罗大企:还是蛮宝有文化!!!❤️
4条回复
未月明
未月明
2024.4.07
高畑勋的形象是严肃高大的爷爷,但是这部里面同样是老年形象的家里的女仆们,形象是如此的低矮,跟真人一起掉入黑塔的奶奶,年轻的形象是一个健硕强大的渔女,但是老年形象是身高只有普通人一半又臃肿搞笑的形象,这点我看的时候觉得有点在意。大宅子里出现的好几个老年女佣,个子只有普通人的一半,那形象刚出场的时候我以为她们不是人类,是类似于哈利波特里面的家养小精灵,或者是男主有啥异能可以看到地缚灵之类的,没想到真是人类……
小狐君
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其实你的分析是对的。因为夏子带着七个婆婆去找真人的画面,参考的就是日本的七福神。
mintlx
mintlx
2024.4.08
我理解得很浅显,在太舅公让真人他们离开他创造的世界时,我爆哭,我不想离开这个奇幻世界,虽然它摇摇欲坠也并不完美,,至少可以在我想逃避的时候能够给我一个安静的角落,但是宫崎骏老先生执意要我们回归现实,让我们面对真实的世界。看完以后,深感只有自己再次发挥想象力开始创作,构造一个新的避风港才是正解,毕竟只有自己才能陪伴自己走向终结。
津仔城武
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谁不想要一个自我的幻想世界呢~~
44:18 我的分析:真人被鹈鹕推动着误入了“学我者死”的墓地,苍鹭的羽毛保护真人不被鹈鹕吃掉,雾子阿姨帮真人赶走了鹈鹕,带他安全地离开了那个墓地。也许在现实生活中,宫崎骏在创作风格上误入了“学我者死”的禁地,铃木敏夫和保田道世帮助他安全地离开了那个禁地,走出自己的风格。
粒沙也疯狂:补充一下,其实我第二次看这部电影的时候,我突然想到墓地主人有没有可能是手冢治虫。 手冢治虫是宫崎骏早期的漫画偶像,后来宫崎骏决心要摆脱手冢治虫的风格,他也开始不认同手冢治虫的一些创作理念。 后来,手冢治虫入局动画界,他的动画工作室不幸成为了日本有限动画的起点,对动画有很高的追求的宫崎骏对手冢治虫开创了有限动画的先河而感到不满。
小狐君
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哈哈哈哈你说出了我02期想说,但03没有说的话。GIVE ME FIVE!
3条回复
Will-Lian
Will-Lian
2024.4.07
来个长评,我们节目另一个主播的简评:那么首先呢,我也是很喜欢这部作品,但是我跟大多数的听众朋友们,应该一样,我觉得没有完全的看明白或者至少我不敢说自己完全的看明白了吧。但是呢也算是在观影之前就做了一些心理准备吧,所以说在这部电影的观影过程当中我的大致的观影心态吧,处于一个可以说是有所侧重的这么一个思路。因为这部电影在大家进影院观看之前,应该或多或少都知道的,这是宫崎骏的最后一部作品,以及他把自己人生当中相当多的部分都代入进了这部影片当中吧。所以说呢,这部电影当中的主角真人他所经历的事情以及他对他所看到的事情的态度,很大程度上给予了创作者本人对这个事情的这些东西的态度。那相应的,就我们就可以很明显的能够看得出来,哇啦哇啦代表的一定是美好的东西,那哇啦哇啦是值得被保护的。相应的伤害了哇啦哇啦的不管是那群鹈鹕还是火美,对于他们的理解一定要建立在就是他们会伤害到去往现实世界的哇啦哇啦的这件事的基础之上。
基于这样的一个过程呢其实我们看整个片子的表达其实并不模糊,真人的人物弧光是非常明确的。他从一开始的时候因为母亲的死而封闭内心,只在自己的床上啊,在夜晚的时候才泪流满面。但是在电影的中间呢发生了很多事情,然后在他拥抱年轻的雾子婆婆在幻想世界当中,然后对着夏子喊出夏子妈妈以及最后在舅公面前选择拒绝成为幻想世界的主人的时候,这个人物其实拥有的非常明确和完整的人物弧光,就是他从一开始的封闭自己内心的,用石头砸自己脑袋以此来博取家人的关心的这么一个状态,变成了可以坦率的表达自己的内心
可以表达感谢,可以表达亲近,也可以表达自己内心包括黑暗面的,可以表达所有的这些东西。而且他最后会做出回到真实世界的这种选择,这些部分来讲整个电影所表达的东西还是很清晰的。但可能对于大多数听众朋友或者说是这个电影大多数的观众来说呢,不太习惯用这样的方式去看一电影,或者说看一个动画电影。
所以说呢,在整个电影的后半段,就是会觉得云里雾里,或者说是注意力不断地被新出现的东西吸引过去,但是呢又得不到自己想要的答案,所以说后半段的观看呢就会比较煎熬。
我觉得其实《你想活出怎样的人生》这个问题,还的确是对于这个电影的内容有着一个非常好的总结吧。
我相信吧,色大跟老连应该已经聊了很多内容了,我觉得大家在听完这些内容的基础之上呢,不妨重新再思考一下宫崎骏这个片子的片名,带着这个问题本身去重新看一下这部电影,然后同时也可以在感受到宫崎骏在电影当中对这个问题的回答之后,自己来想一想这个问题。就是,我们每个人究竟想活出怎样的人生。
津仔城武
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太长~先点赞!
Will-Lian:不长 拢共三分钟!