013 打住,先回答我生育的权利主体是谁?

013 打住,先回答我生育的权利主体是谁?

48分钟 ·
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“我准备好了,你可以生了。”

“你准备好了,为什么我就要生?”

🔴1. 生育的权利主体是谁?

00:05 从男性同事以一种“设身处地”的口吻催生开始说起

01:04 现实中关于生育的讨论更多关注的是利弊,实际上,这模糊了最本质的问题——生育的权利主体是谁?

01:27 为什么谈性很羞耻,谈生育很自然?如果说在当下的语境中,性还具备某种私人性质的话,生育已经彻底地社会化了,亦即,福柯所说的“马尔萨斯式的夫妇”。

04:38 一种理论的“奇观”,“因为我准备好了,所以你可以生了”,这里的“我”通常可以是丈夫,也可以是双方家长。

08:36 生育权利主体的模糊,让女性“被动”进入了母亲的角色,而这会为之后的养育过程埋下祸根。如果一个女性是因为别人生育,那么她为之付出的合法性基础又在哪里呢?在舆论言之凿凿地批判那些“冰箱妈妈”的时候,有考虑过这种情况是何种原因造成的呢?

10:18 《老友记》中Rachel得知自己怀孕的时候,是自己决定将宝宝生下来,这无关Ross的想法

🔴2. 为什么要生育?

弊端:

12:30 育龄女性的职场困境

13:50 生理性的摧残

14:19  社会角色陡转带来的适应不良

好处:

17:07 生理性的满足——孕激素对人的作用,然而,如果只为了追求生理性的满足,和吸毒又有何异呢?

19:40 社会性的完整——自证自我社会功能的完整,从而被社会更好的接纳。《飘》中的已婚女性,无论年龄大小,总是扎堆在一起,聊着仿佛亘古不变的产科话题,并对未婚女性指指点点

21:31 重构自我的“机会”——父母在小孩身上寄托自己未能完成的心愿

🔴3. 生育之后怎么办?

26:28 “父母”养育“孩子”——‘subject-object’的结构昭示着孩子只能作为客体存在吗?

27:44 《天道》中丁元英驳斥母亲的养儿防老观,如果养儿是为了防老,就不要说母爱伟大了,这只是一种包装成为亲子关系的债务关系

28:43 芥川龙之介《河童》中,小河童出生时会被问“你愿意来到这个世界吗”,如果他不愿意,就会被注射液体消失。

29:14 人类不是河童,孩子何时具备主体性是没有类似于河童自我选择的决定性瞬间的,因此,父母和孩子之间会是一场关于自我和自由边界的漫长拉锯

31:30 传统文化中的“恩养”,实际是反复在和孩子强调,他从出生起就背负着永远无法偿还的债务,因此,他必须压抑自我,懂事听话,这本质是一种对于孩子的主体性阉割。因此,传统文化中父权反抗的顶点是哪吒式的剔骨还父,削肉还母,本质还是服从着“恩养”的结构,而西方的父权反抗的顶点是弑父

32:48 and初中因为学校辩论赛讨论晚归半小时,父亲找到自己后当着同学老师的面给了and一记耳光。and理解父亲的第一反应为什么不是失而复得的喜悦,而是必须对失控的儿子进行最深刻的惩戒,因为在父亲的意识里,弄丢孩子,无论是谁的原因都会被社会谴责,那一刻,那种被社会规训的焦躁超越了其余所有的一切

36:35 《饥饿的盛世》中提到,每个叛逆的儿子到最后都会发现深肖自己的父亲,and深以为然,and非常恐惧自己在否定父亲的过程中陷入了和自己父亲相同的结构

38:27 忘却是一种背叛,铭记那个曾经是孩子的自己,才有可能成为自己当初最憧憬的那种父母

39:30 师兄老婆以自己的审美直接无视孩子对于动漫的选择,而cake小时候在姑姑家可以自由挑选自己想看的动漫

41:44 在拉康的观点里,父亲在最初阶段行使禁止的功能对于孩子的人格成长是不可或缺的,但是后期过度的禁止功能会导致人格的萎缩

45:46 父母和子女均应是独立个体,双向寄生是亲子关系最可悲的可能

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就现在FM
就现在FM
2024.4.11
就为母则刚这个话 我就不行不行
cake是只猫
:
满脑问号:为母为什么要刚??
其实,丁克很好啊!
cake是只猫
:
没错!
Annrua
Annrua
2024.4.16
最后讨论到主体性和前几天听的课重叠了!主体性就是双方感受到作为主体,并主动选择尊重对方的主体性。
And and
:
我对于主体性的理解是从《什么是主体性》开始的,之后结合了《论再生产》和《精神分析引论》,我开始觉得相比意识,无意识是否更加能代表主体,再之后看了《自我与无意识》,印证自身的体验,觉得无意识也是客观的,物质性的。。。所以现在的想法是只有从无意识进入意识的过程是主体性过程。。。
And and
:
我理解你的评论想要讨论的是主体性的定义,而我在这点上的认识是有一个变化过程的。我的回复主要是想还原一下这个过程并试图定义主体性。我不太理解“我中无我”的具体含义,望文生义看,我觉得是这样的。也就是大部分情况下,我们认为的主体性,其实并非是主体性,因此尊重别人的主体性也无从谈起。很多所谓的主体性,是非主观的意识形态/集体无意识。
4条回复
Vivian-la
Vivian-la
2024.4.19
我听完了啊啊啊啊突然男女视角是不一样
cake是只猫
:
是的//( ◕‿‿◕ )\
Minglei_
Minglei_
2024.4.14
哇有拉康,有时候真的不知道怎么能推进做父母的人某些意识的觉醒,因为他们会🙈🙉🙊,好让人无力,而且曾经我以为这种情况只会发生在长辈那一代人身上,渐渐的身边的朋友有了孩子以后,看着他们和孩子的相处方式,和我聊天提起的养育孩子的片段,唉……….
cake是只猫
:
受害者和加害者往往同构,如果受害者的创伤没有被真正解决,是会继续压迫比ta弱的人的😿😿(陷入沉默
箫竹
箫竹
2024.4.12
想生就生 不想生就不生,这个社会如此多元且包容,父母催婚催生失败后也会慢慢尊重自己孩子的选择的,互相理解,毕竟年代决定思想!
其实我觉得 男方是否准备好也是有意义的,虽然子宫是在女性这里,但是如果男方没准备好,只是女方自己准备好,以也不是生育的最佳时期
relatable
很可怕的事情是随着身边生育后的同龄女性越来越多,好像生育过后的女性很容易进入到或者理解到“为了孩子我就要怎样怎样”的叙事中,慢慢模糊掉自己的边界,也会向长辈们一样一边吐槽养娃不易又一边催育
做的真好,向你学习
cake是只猫
:
谢谢,一起进步(ง •̀-•́)ง
喬霂之
喬霂之
2024.4.12
不想生不想生。完全不想
好运铭泽
好运铭泽
2024.4.14
看到留言,来听,这个话题挺好
大力强
大力强
2024.4.12
抱着负责任的态度,基本确认此生不生,倒推,那也不太把结婚作为一种task
最后 差不多感觉也没什么恋爱动力。
丁克。绝后。独着吧
张之饼
张之饼
2024.4.11
08:55 是的,主体性模糊!生育决定成为“一家之主”的理所应当!
cake是只猫
:
yes!🙌🏻
08:05 and老师说这个案例太典了,每次回家我爸几乎都会这么说……我岳母也会说类似的话
cake是只猫
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催生完下一步会是什么🤔️
黑心的黑心:啊……还有下一步啊
Bridgeee
Bridgeee
2024.4.11
👂!
cake是只猫
:
😽😽😽😽
16:31 我一个朋友的老婆生完小孩以后产后抑郁+特别后悔,每次见面都会劝退我们不要生小孩