第110集:饺子蘸醋还是醋包饺子——从《三体》到“3 Body Problem”巴别塔词典

第110集:饺子蘸醋还是醋包饺子——从《三体》到“3 Body Problem”

100分钟 ·
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评论数90

【节目录制于2024年4月13日,彼时豆瓣评论区和当前情况略有不同】2021年10月,我们第一次在节目中详细地分析了刘慈欣的《三体》系列在中国网络上热度的来源,过了两年多以后,曾经被呼唤、如今被排斥的“好莱坞”星人找上了门来。对方发来的是征服者的水滴还是一则与我们毫不相干的讯息?而这几年里,《三体》在国人的想象中又产生了怎样的转变,这期节目我们也将加入最近这场有关“饺子”和“醋”的论战。


主持人:鬼王橙、姚天宜、竹溪


00:00:45——2024年的《三体》爱好者们

00:07:17——Netflix拍出的那碟醋

00:16:59——小说中的那碟醋

00:33:40——叶文洁的历程

00:42:26——叶文洁的追随者和反对者

00:54:43——不同的三体组织

01:03:36——人性的《三体》

01:12:03——拯救派?福音派?

01:24:07——其他人物的塑造对比

01:34:17——结尾闲聊


结尾音乐:

Video Games (Lana Del Rey Cover),音乐人:Ramin Djawadi 


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展开Show Notes
HD318283y
HD318283y
2024.4.22
你们前面聊三体的节目也全都听过了。不得不指出一点:主播对原作里“拯救派”的概念搞错了,拯救派想拯救的对象是三体人,方法是从数学上解开三体问题,帮助三体人能够在半人马座α生存,而不是来地球。所以他们才跟(包括叶文洁在内的)降临派是意见相左的。“拯救派”可以说是大刘为了科普“三体问题”这碟醋而包的饺子。而叶文洁从一开始的动机就是“人类已经不能自救了,请三体人来解救我们”,在降临派里大概只有她是这么想的。她作为科学家,理所当然地认为“科技水平越高,道德水平也越高”,这点在原作里被常伟思质疑了。(也算是大刘对科学家的刻板观念吧)
按时吃:43:26 是的,我发现拯救派、降临派是区分一个书评人是否真的读过原著的很好的指标,这都理解错只能说这个人是量子速读的
鬼王橙
:
对对,这是我理解的他们搞三体游戏的目的,等于一方面招募志士,另一方面帮助三体人(也许隐含着对人类智商和对三体人感恩之心的天真而美好期望吧🤔所以网飞把三体游戏的目的解释为救以那个女孩为代表的人,好像是有救三体人的意思,但略过了解决三体问题的部分和不同派别的讨论(幸存派也很典啊!怪兽之王里面的女主嘛!),就很可惜!就像节目里说的,面对一个事情,不同立场的人的不同反应是我看书时候感到很惊艳的地方,但在网飞版里被前进400了,就很遗憾吧😞
8条回复
贝_u3nq
贝_u3nq
2024.4.22
啊??认同叶文杰的人大多是因为对生活种种不如意对给自己带来痛苦的人失去了信心,对社会的机制失去了信心,对自己解决问题的能力失去了信心吧??什么科幻读者被迫害的孤独感并不是大多数吧。。。。。
云笑声:这个博主给人扣帽子是一流的……我02年五年级开始看科幻小说,作为整个学校唯一看科幻小说的人,我并没有这种感觉。
竹溪老师
:
如果你没有经历过90年代末到新世纪初的科幻读者群体的心理状态,我并不吃惊。以及,你哪里听到“都是”了?
16条回复
Lunnelf
Lunnelf
2024.4.22
现实世界科学家:什么?实验结果不符合预期理论?!当然不能自杀,得赶紧申请课题经费研究发文啊!
忠心耿耿汉弗莱:是的,正要遇到这种情况,科研狗高兴还来不及呢,有没有新发现且不论,至少可以水论文了
HD269431z:大刘这类的中二设定太多了。早期的更甚,《中国太阳》什么傻设定。
按时吃
按时吃
2024.4.22
15:18 等着吧,过几年刘慈欣就会想现在的莫言一样,被说是为了醋包饺子,抹黑全民健身运动了
竹溪老师
:
我们聊完奈飞三体的豆瓣评分就被关了
Enjoyffg
Enjoyffg
2024.4.22
大健身?
张好记
张好记
2024.4.22
25:39 关于知青私生活混乱,我有一个印象。我94年的,我小时候电视上的寻亲节目中,经常会出现私生子寻亲。很多影视作品里面也会有这种情节。
按时吃:是的,也有这个印象
茶几_cHLO:我爱我家里就有😅
3条回复
林曦_heiQ
林曦_heiQ
2024.5.09
哇这主播好离谱啊,弗洛伊德信徒么,一切都是性引发的?能做到这一切让叶产生这种年够的,只是她对人的失望吧,性格如果能够推动做到这种冷静,逻辑清晰的人,会因为性而产生打击?是人物推动行动,而不是某些环境或行动推动建立起 人物吧…难道没看过罗辑自己造人物的那部分么…
Sparse
Sparse
2024.4.24
1:03:05 书中也说了杨冬发现了自己的母亲是ETO领袖,所以工作生活两崩塌,所以自杀了。
HD318283y
HD318283y
2024.4.29
PS.刘德华+吴京的“军人+科学家的组合”是「流浪地球」电影自己搞出来的,大刘自己根本没有参与编剧。“太空战狼”不是大刘的东西。在大刘的其它作品里,出现军人和科学家,更多的突出一种反差,例如汪淼形容大史是“恶魔”。「球状闪电」的主角陈博士遇到女军人林云,也对她激进的做法感到恐惧,尽管他被她的女性魅力所吸引。
竹溪老师
:
你会看到虽然刘慈欣笔下的军警形象经常被认为“过于残忍”,但你又会发现剧情的安排是“没他们不行”。
HD318283y:那是因为他们只被安排在需要他们出场的剧情里出现。刘慈欣的很多作品里根本没有军人。
HD269431z
HD269431z
2024.4.22
三体书第一部出来我就追,只能说第一部很惊艳第二部开始崩第三部彻底垮塌,被很多人津津乐道的二向箔,我读到的时候大骂是什么狗屁,纯粹是故事没法圆了,搞个机械降神强行收尾。大刘是那种典型的有好点子(第一部)无能力构建大长篇(第二篇),最后硬收的文学技巧很差的业余作家。
HD211402x:我记得大刘喝酒的时候吧二向箔说聊出去,怕别人用了担心了一段时间,至少大刘不认为机械降神,还有怎么无能力构建长篇,你认为怎么结尾合适呢。
云笑声:麻烦推荐些比他专业的作家……求求了……
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关之荷
关之荷
2024.4.22
26:13 26:00 不认可这个观点,如果按照竹溪的意思,编剧改编到这里,一下子宛如读过了几十本劳改文学一样,非要把知情的男女关系刻画到超级现实主义,那意义何在?到底原著是刘慈欣的《三体》还是张贤亮的《男人的一半是女人》?我感觉竹溪很适合看法国电影,法国人就追求只看元素不看剧情,迫不及待看竹溪对《沙丘2》大肆表扬了
不需读名:这里只是为了快速交代叶文洁被亲密关系背叛的情节吧,而亲密关系直接表现之一是性,拍别的可能篇幅太长。这里编剧就是歪打正着了
竹溪老师
:
谢邀!我很不喜欢维伦纽瓦,因为他很难理解科幻小说。他的作品我基本都给60分以下。
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少女孤狼
少女孤狼
2024.4.23
28:31 这里我不太同意网飞的改编是因为 被白感情上的背叛前面有过一次了 这里又被杨重新背叛一次重复了。小说里第一次和白是叶文洁在遭受了家庭变故先被一个人给了希望和关爱又被背叛的伤害,和杨是有一个人给了她爱但是她为了自己的目标(杀政委)杀害了这个善的人,盗窃她的学术成果这件事并不能对她产生伤害因为这对她来说不算震撼。叶文洁对人类的失望是包含对她自己的丑恶的失望。 这样才更完整。
竹溪老师
:
事实上健身时代的真实历史就是人人可能互相背叛,当然你说从戏剧写作来说一个剧情不要出现两次确实是一个常见的做法
少女孤狼:是的 而且她杀了一个背叛她的人 这个动机很正常。而杀了一个对她好的人了,“为了伟大目标”她可以不择手段,我认为这样这个叶文洁人物的疯狂,和个人英雄主义表现地更立体。
QUEEN-KONG
QUEEN-KONG
2024.4.22
28:17 这里不大赞同,个人觉得这一刻是塑造叶的重要高光,一个坚毅又受过伤的角色对达成目标与承受损失的权衡,也是她后来能平静接受女儿死亡的因果循环。
sleep呃呃:我觉得他不在乎女儿活着又或者死
16:50 这就是勿忘历史的作用性,时间久了,你不提,我不提,后来的人他是真的不相信曾经真实发生的人事物,这能叫勿忘历史吗?不能选择性的记住历史。
Saturation
Saturation
2024.5.05
15:38 网飞文革那段也拍得不好啊,拍得多肤浅啊。腾讯虽然剧情画面都没法全拍,但是拍得感觉很好啊
Saturation
Saturation
2024.5.05
网飞版,牛津四人组+未婚夫拯救世界😂
说实话啦
说实话啦
2024.4.25
能不能聊一期对于如懿传和周迅的大规模狙击和围剿啊?
busiji
busiji
2024.4.25
1:02:13 一种解释是,刘慈欣笔下的「科学」「物理学」其实是意识形态的象征。「物理学不存在了」隐喻了意识形态的破产。面对新时代,人类慌乱迷茫,然后又盲目自大,依然要靠保留在旧时代的「科学/意识形态」信徒来拯救。
脆糖泡飯
脆糖泡飯
2024.4.21
沙发🤗
脆糖泡飯:终于盼到橙子了(ง^▽^)ง🍊
脆糖泡飯:终于盼到再聊三体了🥰
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