26.《北欧向左,美国向右》躺不平的美国,卷不动的芬兰反向逃离

26.《北欧向左,美国向右》躺不平的美国,卷不动的芬兰

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Anu Partanen的家庭迁徙,仿佛是一次仰卧起坐,躺平,卷起,再躺平

从芬兰移民到美国,再举家搬回芬兰。


当佛系维京人遭遇内卷美国,面对市场化的医疗,社保和教育,从措手不及到惊恐万分

甚至,在美国星巴克点单都比芬兰报税要复杂

美国的生活对芬兰人可谓艰难险阻,困难重重

为什么生活不能简单一点?


在个体,雇主和国家的三角关系里,美国选择高度依赖雇主和国家对抗,而芬兰人则坚信国家会保护个体独立不受雇主和家庭的捆绑,如果存在选择,你会更赞同哪一种社会契约呢?


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本期书籍

《北欧向左,美国向右》,作者: [芬] 阿努·帕塔宁 出版社: 上海译文出版社

参考书籍

The Swedish Theory of Love,Henrik Berggren / Lars Trägårdh,University of Washington Press

展开Show Notes
中美属于call me by your name
Plussa
Plussa
2024.5.25
我在芬兰生活过十几年,2012年搬到了加拿大。所以还记得一些。

芬兰的妇幼保健体系是比较独特的,它有很多小的母婴诊所,来为产妇和新生儿做基本的检查,这好像是其他国家没有的。但到生产时,就是在比较大的中心医院了。各个医院的条件都差不多,根据生产时医院的繁忙程度,可能是三人间,也可能是单间(这时父亲也可以陪住)。生产期间的医药是免费的,但要付住院费,每人每天好像是27欧元/天(包括吃喝)。

至于产假,芬兰是基本强迫父亲也要休产假的(父亲在带薪休产假和上班搬砖之间选择)。母亲一般至少休一年,第一年产假的时候,收入是大概工资的60-80%,第二三年,大概是基本的失业金的数字,每月五六百欧元,之后好像就更少了,但雇主要为休产假的人保留六年职位(或者是一个级别相当的职位)。

美国的幼儿园,每个月至少三四千美元,而且条件参差不齐。而芬兰的幼儿园,根据父母的收入,最高每个月付大概250欧元。所谓搬回芬兰可以无缝衔接,我觉得是指在芬兰,政府有义务随时给安排幼儿园的(当然这时不能保证幼儿园一定离你家很近)。而美国的幼儿园都是私立的,你得自己找,还真的未必能很容易找到。

至于讨论到美国的卷,有很多书,也很多都翻译成了中文。比如优秀的绵羊,How to raise an adult, 我是妈妈 我需要铂金包,我在上东区做家教。等等
glyk_UGBy
glyk_UGBy
2024.5.17
52:53 瑞士不是北欧…感觉主播对欧洲和美国都不是很了解(不好意思 听完全程的客观感受🙏🏼)
东北爱好者:同感,感觉都是从书里读出来的经验,没有自己切实的生活,而且欧洲各国差距也很大,主播说医保制度那里言必称欧洲怎样,应该只是她待的那个国家这样
Vacuo
:
瑞典和瑞士,是我的问题,我一直分不清这俩名字。 我们对北欧和美国都不太了解,确实,另外教育和医疗更是我们的短板,我现在的反思是这本书在我们目前的能力范围之外了,选书有点不自量力。 这个节目本身想做的是通过阅读了解世界,可能先了解世界,之后再做批判更合适。
6条回复
艾修
艾修
2024.5.17
福利国家模式在中国长期被污名化,同时被左右两翼谴责,听了这期节目也能感受到这种深深的敌意潜移默化也影响到了年轻一代人,有点感慨。
月声
月声
2024.5.16
19:20 美国的常青藤还挺阶级固化的,n代校友家族很常见,从爷爷辈到父母再到子女,以进一个大学为荣,申请的时候会直接问你家有没有校友,家里有多少钱等等,家里也会专门请人去准备相关学校。如果你是家族第一代大学生,某种意义上甚至是边缘人群。
Sssssu_i
Sssssu_i
2024.5.17
52:52 这里纠正一下:创新国家排名第一名是瑞典,瑞典才是北欧哦,瑞士属于中欧
Vacuo
:
呃 第一名是瑞士,我没读错。但是因为我一直瑞典瑞士分不清楚,我说错了。2022年瑞典是第三名,美国第二名,2023年美国第三名,瑞典第二名。 见谅
其实中国的中产阶级几乎在拷贝美国模式。
李源
李源
2024.6.19
欧洲至少要分成北欧(斯堪迪纳维亚),中西欧和东欧,咱们一般口头语里的“欧美”里的“欧”其实主要是中西欧那些国家
Elfra
Elfra
2024.5.27
北欧也不能代表欧洲,欧洲本身国家与国家之间差别也很大。关于上大学这点,只要社会淡化什么名校概念,学生家长也就没必要苦苦追求。我先生在比利时,他上大学的时候更多考虑的是专业+离家近,因为那边大学住宿费很贵。我们都耳闻过的名校和我们没听说过的大学,在他们眼里都差不多的,选择的时候只看你想读的专业在哪个大学比较好。一个想学汉语言的欧洲学生,应该会选择荷兰莱顿大学,而不是其它更赫赫有名的大学,尽管莱顿也是顶尖名校啦。甚至很多大学不愿意去扩充专业,只干老本行,导致综合排名不高。中国的很多大学都努力搞成综合性大学,非常庞大,但有很多新建专业都很水呀。他们那毕业后找工作的时候,公司更多的也是看专业,不会被一个大学名头唬住。
安时静笃
安时静笃
2024.8.30
40:12 我有过类似的经历。当年去美国留学的时候,学校让我的家庭支付一笔昂贵的钱购买学校的医保。当时我还不明白,为什么医保要花钱买?还分学校的医保和外面的医保?后来才知道美国没有全民医保。
第二年的时候我学会了看不同的保险policy package,然后买了一个相对便宜的医保(当然有些地方的保障就会少很多,比如大手术、重疾方面),这才给我家省了一笔钱。
李源
李源
2024.6.19
19:00 不奇怪,“直升机父母”这个词是美国造的,美国精英阶层的教育焦虑和中国大城市是一样的
荷兰怎么样,我蛮想生活在荷兰的
Vacuo
:
听下荷兰这一期? 评论区IP荷兰网友也不少… https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6615315568daf6cdced25c0b
囧瑟夫-H
囧瑟夫-H
2024.12.03
1:09:39 这里的讨论忽略了经济水平和多元评价体系
ZL_uKTH
ZL_uKTH
2024.9.26
太啰嗦了…
说半天,没说到重点
山风0594
山风0594
2024.5.20
1:17:20 可以美国当兵干的都是最脏的勾当
凝伫回首
凝伫回首
2024.5.18
24:43 诶日本从来就不是儒家社会吧
Vacuo
:
日本没有科举制,儒家没有进入日常体系 但儒家作为江户时代的官学,日本很多文化传承来自于此,比如君臣父子,说儒家社会是比较局限在这里吧,我是没找到儒家社会的定义。如果是说儒家思想占据统治地位,那你说的对,日本不是。如果是说儒家思想产生了深远影响,也许算吧。是个好问题
k_bbif
k_bbif
2024.5.18
11:07 哈哈哈哈哈哈呀
飞飞子
飞飞子
2024.5.17
42:52 美国竟然没有带薪产假!但他们不是有带薪年假吗?好奇怪
Vacuo
:
他们也没有联邦层面的带薪病假,假期多的是欧洲,美国人的假期确实比较少。我看这本书作者提到美国人的福利来自于雇主,就觉得恍然大悟,美国企业给的带薪年假比较多,但是产假这个东西,其实隐含性别关系在里面,所以企业其实天然不会给这种假期,这里就是欧洲体制比美国体制优越的点,甚至咱都有产假不是么?想想如果我在美国开公司,我会提供女性产假,男性没有么?好像很反常识。