01.我们为什么支持冬妮:咨询室里的权力关系与性暴力来访者说

01.我们为什么支持冬妮:咨询室里的权力关系与性暴力

66分钟 ·
播放数1045
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评论数21

欢迎收听来访者说,一档从来访者视角出发的播客。

这是来访者说的第一期节目,记录了5月10号晚对冬妮和李松蔚事件关注者组织的一次沙龙现场。本次沙龙主题为:“我们为什么支持冬妮:咨询室里的权力关系与性暴力”。

你将听到:

  • 0:0:53  为什么会有这期沙龙:惊讶于心理咨询行业的沉默

  • 0:02:32 参与者介绍,主持人:伟霆,关注此事件的咨询师;亚亚:女权主义者,在公众号“yaya的房间”发布了多篇冬妮VS李松蔚事件的文章,是持续关注此事件的主要自媒体之一; 朵儿:曝光前咨询师违反伦理的来访者

Part1:朵儿分享

  • 0:04:32 我为什么会相信冬妮

  • 0:06:17 《一个心理咨询室里的“疯”女人》引发的共鸣

  • 0:15:28 咨询室里的违反伦理行为为何难以取证

  • 0:17:53 来访发声成本之高:时间、精力、金钱,重回案发现场

  • 0:22:03 曝光文章发布前后有什么不同:拿回属于自己的力量,我不再是被控制的人

Part2:亚亚分享

  • 0:25:23 我是如何参与进来的

  • 0:27:42 不同于其他米兔事件,女权圈子里关注、支持者不多

  • 0:29:12 对心理咨询的不够了解,对来访者的污名

  • 0:31:56 咨询伦理的重要性及对女权者的启发

  • 0:33:40 来访者维权的风险与艰难,朵儿访谈文章发布后收到被曝光者的“威胁”

  • 0:35:16 怎么看注册系统的回应,伟霆:在这个系统里似乎找不到可以帮助自己的人;亚亚:失望但也不意外;朵儿:注册系统的反应是对来访的敷衍、搪塞

  • 0:40:41 朵儿:曝光是给过去的自己一个交代,得到支持,修复创伤

  • 0:42:38 朵儿:是恋爱还是剥削,“我被强奸了,但衣服是我自己脱的

Part3:互动环节

  • 0:45:56 小二:朵儿的精神状态和冬妮非常类似;CC:经历过类似的感觉,但还未公开讲述

  • baoyi:受害者有罪论太可怕、太沉重,受害者幸存者只是活着、存在着就非常有力量

  • 0:48:35 约2.8%-4.4%的咨询师坦诚与来访发生过性关系,其中女性是最大受害者

  • 0:49:19 simin:如果不是受害者,冬妮没法这样写;伦理和世俗道德的不同;心理咨询中的性暴力有何特殊性

  • 0:55:20 向注册系统举报成功的王星波案:仅除名,仍可继续执业

  • 0:57:26 民事诉讼的可能性,怎么证明受到伤害

  • 0:57:55 越高阶位的人越觉得可以逃脱审判,也因刻板印象觉得这个人没问题

  • 0:58:17 对“诬告”的担忧,相信冬妮的原因

  • 1:01:08 我们感受到同样的痛苦,并且我们不以此为耻,我们以此为荣

提到的文章:

均来自公众号“yaya的房间”

感谢本次沙龙的所有参与者,也感谢关注本期播客的朋友,每一份聆听都是一种同在。

展开Show Notes
小王_MEoJ
小王_MEoJ
2024.8.05
谢谢各位的分享。
虽然心理咨询在我国不被视为“医疗”,但我想应该可以类比,咨询师与来访者发生“恋情”、暧昧、乃至性关系(无论是来访者首先移情,还是咨询师主动引诱),都相当于在一场全麻手术中,医生对患者发生了性行为。
Yisa__:哇这个比喻太妙了 突然被点到
德西卡
德西卡
2024.8.05
能够有这档节目太好了!我也是一名在机构学习心理学的心理爱好者,在最近的一次“心理咨询伦理”课上,我向老师提问了当下某w姓心理圈大咖与李松蔚目前的情况是否会得到咨询师协会的处罚和彻查,老师听到问题后,神色立刻变得很诧异,并强调现在只是一方主张,咨询师这边都不认,要等判决结果而定,如果判决有罪,协会自然会“行动”。请注意这是“心理咨询伦理课”,如果伦理老师也唯判决结果论,那么咨询师协会存在的意义又是什么呢?课上也举了播客里提到的王姓咨询师做反面案例,但那件“唯一有结论的案件”已经是很多很多年前的了,这么多年里多少受害来访者的申诉没有得到回应?协会起到了什么作用?
纪福塔
纪福塔
2024.8.07
背景音乐选的是这首很小众的Yann Tiersen的钢琴曲Pern。如果我没有记错,这个词在古凯尔特语中意为蜿蜒的小径,曲目以这个命名,是在取这个意思。不知道播主的选择是否异曲同工之处,用这首曲子传达那种一个人从最不堪最无力的经验中试着站起来、发声、维权的艰难曲折和对生命而言“曲径通幽”的深远影响。我也是一名咨询师,虽然并没有冬妮们这样的在咨询室中遭受性剥削的经历,但我是一名童年虐待的幸存者。对于在权力位置中被迫发生的那些,被扣在身上的标签、脏水,以及求助无门的痛,感同身受。我感谢冬妮的发声和她对这件事的支持,她对事件的推动让我能够更深入处理自己内在的创伤存留,给我一次更深入清理的机会。我写了一篇文章来表达这些复杂的情感和感谢,有兴趣欢迎阅读转发。https://mp.weixin.qq.com/s/vq2ekNm1knw2AREYO_82eQ
纪福塔
纪福塔
2024.8.07
因为看到很多人会这样问:“他都胜诉了,(说明前面L披露的伪证成立),你现在怎么说呢”,针对法院判决和L的舆论引导导致的结果,我个人想要给出如下分析:至少从L披露的那张图,看不到“伪造证据”的界定。李的胜诉仅仅是自己的名誉权受到侵害的维权胜诉,它是一个民事诉讼案件,目的是处理公民双方的纠纷,而非定性犯罪并给予刑罚。而李却在一审胜诉消息出炉后第一时间在公众号上以标题为“胜诉:构成诽谤”为题做出不良引导。他前面发布的文章中说,来访做的证据全是伪证,自己PS上伪证两字,而当时是庭审当天,案件不公开审理的基本要求是这些证据不应被披露,如披露也违背法庭规范,一个网红咨询师做这样的事,请问他是什么动机呢?我不知道他说的“伪证”是怎么回事,因为冬妮方还要上诉,她的律师不让她公示证据,她按规矩做了;于是目前她就只是在评论区澄清了李指称的“伪证”并不存在,是他自说自话。那么问题来了,请问,作为大众视角的我们,又是通过什么确定,李披露的所谓的“伪证”是真实存在的?如果它是真的,那么L的行为就是是藐视法庭(在非公开审理过程中直接向公众披露庭审证据);如果它不是真的,那么他的行为就是公然带节奏,在最敏感的时间点(庭审当天下午)有节奏地进行舆论引导。看,他已经成功了。正因为他的引导,给很多人造成了这样印象:“法官已经判了你败诉,(你伪造的证据已经被证明为伪证所以你败诉了),现在你怎么说?”请注意,后半句的结论并不是一个基于事实的结论,而只是一个基于印象的推论。任何有着这样结论的人,他的逻辑思考是受到L两篇文章的引导(1.这是伪证2.我胜诉了,构成诽谤。而事实是:1.他在不合适的时间发布本不被允许发布的“证物”,或者是没有官方认可的“证物”(不能他自己说这是伪证,这就是了吧?);2.胜诉的案件,跟诽谤成立,毫无关系。请百度诽谤的意涵和诽谤罪的定义,必须是可以证明“恶意侵害的动机”,定性犯罪行为要确定动机,才能认定为诽谤。这是一种刑事诉讼,而罪名是诽谤罪。不构成罪名的,称为“诽谤行为”。也就是说,带有“诽谤”二字的评定,均有恶意动机的内涵。请问法院一审的判决是这样吗?L只是在标题里用了“构成诽谤”四个字,然而他贴图的判决书部分我没有找到这四个字。判决只提及了:名誉权侵害一事。结论是,L带节奏说的两件事:1这是伪证;2我胜诉了,这两者之间根本没有直接关系。胜诉“名誉权被侵害了”也不意味着侵害他的人就是“诽谤”,这是完全不同的定性。但我们可以看到,L这样一个有极大粉丝群体、有极大影响力的咨询师,是怎么样设置舆论引导的,导致很多没有仔细研究、识别的人,公众,形成了上面那种“理所当然”的印象和结论:你败诉了,你看你伪造证据了不被法院支持了吧,都叛你构成诽谤了,你还怎么说?我们可以进一步思考,这位咨询师,是如何让付出5W多元的消费者(来访),用了近十年时间,都无法释怀服务造成的伤害的。但凡咨询师有点儿解决问题的真心,以来访利益为中心,诚心去解决纠纷,又怎会把来访逼到“只能这样去解决问题”?而L不仅没有解决纠纷,还将来访告上了法庭。在漫长的维权、寻求解决问题之道的过程中,来访被负向舆论扣以“人格障碍”“钟情幻想”这种非常不负责任的隔空诊断标签,身心受到重大创伤。L的所作所为,疑点、不解太多,作为一名名咨询师,连基本的个案报告和督导记录也没有(他拒不提供,不知道是没有还是写的没法看),至少从业务上来说,这个咨询师做到这个地步已经极差、极其丑陋了。
柯小姐呀
柯小姐呀
2024.8.05
25:50 在咨询的过程中,感觉到咨询师不对,但是总会觉得这是他为了治疗我而设置的故意的对话吗?一次次为咨询师辩护。
我理解大家的心情,但是所有感性的表达都可以变成对方猎巫的双刃剑,希望大家多聊“铁证”也是一种自我保护💪
于飞Sophie
于飞Sophie
2024.5.19
感谢分享,这一期值得被更多人听到!
我有一点好奇,对于李松蔚公众号新发的案件进展,冬妮败诉、冬妮伪造证据,另外李松蔚也在申请技术手段调微信记录、准备起诉冬妮等,对于这些播主是怎样看的呢
花朵朵叶多多
:
“冬妮败诉”“冬妮伪造证据”,是法官判的,还是你自己判的,我怎么看,我看你一张嘴就抵一个司法系统,先不说案件怎么样,你这样说是不是也是一种造谣。
不正:目前法院判决已经出来了“败诉和伪造证据”已经由法官判卷,现在主播如何看待这件事情呢?
3条回复
还是做成视频(可以不露脸)传播力更广。对方的舆论攻势太强了
YLiCH
YLiCH
2024.8.06
这应该被更多人听到
30:00 警惕受害者污名化,让更多人听见,看见。发生这样的事,女性承担的压力太大了。如果有微信群或者QQ群的话,可以加入交流讨论吗?
宇宙de裁缝:59:55 “这件事是真的”……我们的观念在潜移默化引导事件的发展,所以我们即使“明知道困难,也一定迎难而上,会帮到更多需要的朋友,更多的朋友也会帮助我们”。
pp_xyz
pp_xyz
2024.8.18
33:28 醍醐灌顶
EMMA_MA
EMMA_MA
2024.8.10
11:25 如果大家遇到过海王,会发现海王都是这样的。
一开始非常好的接纳你,然后开始控制你。
你为了追求曾经的美好感受,一直沦陷其中。
再安利一下特殊受害者。
很多犯罪分子,性犯罪分子都是这样的
EMMA_MA
EMMA_MA
2024.8.10
11:10 也分享给大家我的一个血淋淋(真)的体验过后的一些想法

朋友们,如果你遇到你一个人,看起来人蛮好的,但是你相处起来就是不太舒服,相信你的感觉![爆竹][爆竹][爆竹][爆竹]这个人就是有问题!甚至他可能是一个自恋狂魔(很危险的啦,pua,gaslighting都是他们搞得)(男的女的都有。)
甚至!有的人看起来,在关心你。甚至外人尤其会觉得觉得好像她看起来还行!!!
但是你能够很敏锐的觉得,对方其实只是动动嘴巴,没有真的关心你(俗称没有心)
你的感觉没错
这个人,她是个自恋狂魔。
(而这样的人,她从来不会自我反省,永远觉得错在别人)
如果可以离开,立刻拉黑。
如果不行,比如同事。多对信任的朋友讲述,每个人都遇到过这种垃圾。
你会发现你没错!她是垃圾!
你可能会反刍。但是一定记住,对方是需要承担其中百分之五十的责任,但是她不仅不面对自己的问题,还只focus在你的问题上。(这个人垃圾,你很好,因为你在乎自己和他人的感受,而这个人,自己想得到的东西)
柯小姐呀
柯小姐呀
2024.8.05
1:00:36 好感动!
柯小姐呀
柯小姐呀
2024.8.05
17:02 我也有过这样的过程。他在我朋友圈下面乱留言,说很难听的话。后来我终于拉黑了他。清净了!