【随机波动134】一边做官一边自省是可能的吗随机波动StochasticVolatility

【随机波动134】一边做官一边自省是可能的吗

63分钟 ·
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杨素秋是陕西科技大学的一位文学老师,几年前去挂职做了一个“小官”——西安市碑林区文化和旅游体育局副局长。她的在任时间是一年,要做的大事是给碑林区建一个图书馆。虽然这只是一个位于商场地下的临时图书馆,杨素秋要面对的是3000平的面积、滴答作响的倒计时、有限的经费、陌生的规则,以及关系多方利益的书目之战。《世上为什么要有图书馆》写的就是她当副局长、建图书馆的故事。

从“芝麻官”的位置出发,她一边观察政治与权力的运行规则,一边将自己在官员位置内外“置换”,试图看见权力为何以及如何改变一个人、权力关系种种微妙的变化,也写下了她对体制中人多重面貌的观察和思考。

虽然这一次我们与杨素秋的聊天也是笑泪参半,我们还是从她身上和她的书里感受到了许多乐观和坚韧。珍惜微小的日常和人与人的关系,相信阅读与知识,就是我们追寻意义、“做适度的抵抗”的起点。

【本期主播】

傅适野,媒体人,新浪微博@ssshiye
张之琪,媒体人,新浪微博@CyberZhiqi

【本期嘉宾】

杨素秋,陕西科技大学副教授,《世上为什么会有图书馆》作者

01:33从副教授到副局长/副处级
07:28挂职干部的视角:既是局内人,又是局外人
11:48见贤思齐,见不贤而内自省
15:58暂时的权力,例外的规则
19:41女性的友谊也不是一团和气
25:40苏轼当官跟今人当官大不相同
33:20从我做起,抵制“套话”
37:14写书的“尺度”是慢慢试出来的
39:22“委屈孤单时,读书依然有用”
46:25能抵抗异化的,是丰富的日常
53:17有限的选择,适度的抵抗

【题图】

碑林区图书馆的盲文书书架(摄影/宋璐)

【本期节目中使用的音乐】

片头:Shota&Yuri1, by细野晴臣,from《小偷家族》OST
片尾:《种树》,by马飞,from《摩登天空7》

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【关于随机波动】

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这题目一眼爱上
一多:我也是!
给我一口小鱼干:我也🙋🏻‍♀️
29:23 在体制内异化最厉害的人,反而是体制内上升最快的人…
花束起飞:“我太想进步了”
Dionysus_y0ED:我太想进步了!
有葭
有葭
2024.5.22
43:38 别哭……都别哭,去看书。心心相通,做正确、做本就该做的事
41:14 “委屈孤单时,读书依然有用”
Izna
Izna
2024.5.25
42:15 之琪哽咽着说出 “你们让我们阅读萨义德,却不让我们实践萨义德”,“委屈孤单的时候,读书是一种安慰”…我也哭了。最近越来越多明白这个世界“应然”与“实然”的鸿沟,一个人还是要去抵抗现实的“实然”,努力让世界往“应然”那个方向走。
在很多地方都能感受到作者对权力的觉察,说出“我是领导”都会觉得自己狂妄了,这大概是女性创作者才会有的视角吧。喜欢里面提供书单的人的痴狂,他们的故事让人觉得又浪漫又感动。
杨老师略带俏皮的书生气和烟火气让整本书读起来很舒适,喜欢里面有人情味的生动的人们,种草了很多书。
「世上为什么要有图书馆?这问题可以置换为:为什么要有博物馆?为什么要有电影院?为什么要读书?
因为人活着不只是生存,还要有生活;不只要有生活质量,还要有“生命质量”。」
我好像看懂评论区为什么有很多对这本书的负面评价了,很多人想谈论的是图书馆,公共图书,公共阅读,而这本书确实更有共鸣的是基层权力运行。我之所以喜欢也是因为仿佛看到了当年我从教育行业到体制内的心态变化,和当年从高校挂职到我们单位的女领导的“水土不服”。那些想做事却因为一些曾经无法想象的奇怪规则和人情压抑着,做不了的心累,没有相同经历很难感同身受。
一溜烟儿:啊我也是从教师编考了公务员,加油姐妹
woocidici
woocidici
2024.5.22
56:26 《无知的教师》!也摘抄了这一段:“懒惰不是身体的倦怠,本质是一个心智低估自身能量时的活动…其原则是歧视”,其反面是“平等地评估自我和他人,交流是为了检验这种平等”
MonFlowEr
MonFlowEr
2024.5.22
其实我真的很好奇,这本书真的这么好吗?一种全不做准备的姿态进入政治场,一种有退路的立场是否能尽述科层制的问题,图书馆的专业性被行政扭曲的困境变成了一个奇观。以及在东部地区被广泛认可的专业的人做专业的事情,最终被塞进了一个“他者的客观”里,就成了批评公共图书馆这个建制的工具。如果大家真的关心身边的、附近的公共图书馆,它作为公共服务里后置于医疗、教育,与其他公共服务被打包进这个类别的时候,质问图书馆,质问科层制,是不是又太过轻易了呢。
有葭:我觉得可以用“平均数”的思维去思考这个问题,或者纯粹以旁观的身份去了解一部分、这个面向的客观事实。和东部比,西安的基层是如此,那可以想一下,和西部比,比如我在西藏,图书馆真的就如书中所说……甚至更差,我班里的五年级的孩子,11岁了,没听说过“绘本”是什么,没去过您习以为常的东部“图书馆”,哪怕在这个山南市有着一栋三四层楼高“偌大”的“山南市图书馆”……这个社会如此浩大、社会问题远比你想象中的复杂和多样,为什么不能给这样的表述留下一丝生存空间?
请给我改备注名谢谢:请问这书封面简介哪一行向你承诺“尽述 科层制问题”了?你也可以写你感兴趣的议题,不必对别人有价值的分享观察这么咄咄逼人
33条回复
fiona_EyJs
fiona_EyJs
2024.5.22
我是一个女性游戏的主理人,我是一个女的,我的产品也是面向女性用户的产品;最近我发行的游戏因为一些原因停止了几年的运营。尽管做了非常大的努力但确实依然没办法继续下去。通知用户终止运营的那天我撰写了关闭服务器的公告,就如同多年前开服那天的第一篇公告一样。(也是我一个字一个字的敲出来的)。点击发送的时候,整个团队的员工(大部分是女性)都在哭,大家其实不是惧怕告别,而是过往和用户相处的日子过于注入情感,女性之所以能够服务好女性,确实是因为大家都用右脑互动,相互注入情感的关系真的越美妙越残酷。公告发出的时候用户们也在网上发出了很多不满和难过,我们都看得到,哭得更伤心了。
啊有史以来的等待者:好可惜,期待和你们再次相见
Emma星辰
Emma星辰
2024.5.23
46:36 我们女的真是太爱反思了 那个骂你的人想必是男的吧?
Gaiyin
Gaiyin
2024.5.22
41:04 感性的女生啊,又哭了😭
粤北
粤北
2024.5.24
嘉宾是体制的客人,是空降来的外乡人,不是在体制内要一辈子过日子的人。对于体制外的人,大家想去一窥体制内的生活什么样,想要一点奇观体验。但真正在体制内折腾一辈子的人,他们看这书可能会觉得有点小儿科了。
53:42 想到了《我在伊朗长大》漫画书里的奶奶批评年幼的作者的话,“记住,你什么时候都有选择”
古牧君
古牧君
2024.5.22
完整读过嘉宾的那本书,坦白说当前豆瓣9.0分是严重虚高的,不过也说明很对豆瓣的调性。就那种有点理想主义,又有点反叛体制的劲儿。
但原本书的内容,充其量只能算是一篇新闻特稿?内容后半部分跑偏的有点多,东拉西扯了一群图书馆用户众生相,但对回答书名《世上为什么要有图书馆》这个问题,既无深度也无广度。
但咋说呢,那份初心和实践还是特别钦佩的!也希望以后能有更多怀揣理想、脚踏实地的躬身入局者~
adu_th07:感觉你是被书名《世上为什么要有图书馆》误导了?她的内容是在体制内要做成这件事的过程,不是从文化意义上讨论图书馆的必要性。
HD727274z:我还挺喜欢这书的英文名字的 The Voice of a Library
12条回复
45:40 这里的对话非常真实。强烈推荐独树不成林的62期播客:大声思考的意义是什么。讲到对抗性和对话性的公共讨论,这位留言的朋友是很典型的对抗性对话。
送你一只糖:41:20 听到之琪说“委屈孤单时,读书自然有用…”时,我正在换乘地铁,看到一位五六十岁的大姐在座位上拿着放大器读一本《读者》,神态非常优雅从容,这种连接引起内心小小的震动,以及后面说到的需要微小具体的事情打动。地球是圆的网络是个圈,昨晚刚开始看到余秀华这周末要来西安方所宣传新书,嘉宾竟然是杨素秋,在接着看到你们竟然刚聊过一期,我喜欢的人们在进行各种梦幻联动,感恩呐❤️ 此刻在距离西安碑林区图书馆三站地铁外的格子间里,想一下班立刻跑去!
gigide
gigide
2024.5.23
41:41

“看到这个书其实我是很受鼓舞的,因为你也是大学老师,你每年也送走很多学生,你在学校里面教他们的东西,显然是希望他们到社会上能去实践的,但今天可能对于很多人来说,这个道路是不存在的,或者说是障碍重重,对,但是我觉得听到你在这个书里写,委屈孤单至此,读书依然有用,就觉得很受安慰。”
公共图书馆从业七年,就我所在的西部省级图书馆而言选书有专门的采编流通部。书的质量一定程度上是选书的老师在决定,恰好我们馆这位同事是爱看书又懂书的人,这几年馆里采购的书质量都挺好的,很多小众书籍上架的时候能找到会很开心。今年去北京参加图书订购会的时候和这位老师同行,深入交流就发现图书馆的书都是人选出来的是人就有对书籍的喜好,不爱阅读的人只会从书目中随便选完成任务爱阅读的人会花时间精力去挑选。当时在汉唐阳光展台和这位同事互相推荐杨奎松老师的书他说这些书不好采购他就自己买来收藏。体制内有太多条条框框上下级规则没有话语权的人只能执行,领导只想掌权不想担责。但是好在有这样认真选书的人存在如果有更多的好书被读者看到那也是一件很棒的事。
yiweiqi
yiweiqi
2024.5.22
24:54 怎么有小咪在叫呀咪咪咪咪
Pariseliteartist:因为zhiqi 家有个可爱的小猫也要发言