Vol.08 海来阿木不配上歌手?谈谈华语乐坛音乐审美的进与退醒脑电波

Vol.08 海来阿木不配上歌手?谈谈华语乐坛音乐审美的进与退

70分钟 ·
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评论数72

节目梗概:

大侠和小花作为乐迷,最近热议的现象级音综《歌手2024》入手,跟大家聊聊关于审美这回事。

从乐评人丁太升和梁源的“土不土”的论战,到哲学家康德和布尔迪厄对审美这件事的不同角度的理解,从西南联大到台湾的民歌运动。任何时代,我们对美这件事的讨论都从来没有停歇过。

审美的标准和方法虽然纷繁复杂,但人类对美好事物的追求这件事是万变中的不变。万幸在这个充满割裂和分歧的时代,我们还能讨论美,我们还有好的音乐听。

本期主播:刘大侠、赵小花

00:35 《歌手2024》从音乐节目到保家卫国?直播模式和歌手表现引发了大众的热议

02:03  乐评人丁太升VS梁源,海来阿木土不土之争

07:21  大侠和小花对“土”这个概念的理解,什么样的表达会让我们觉得“土”?

16:44  大侠认为,审美分高低,因为他是一项可以通过教育和训练提升的能力。

18:36  萝卜白菜各有所爱,对吗?

21:42  哲学家审美观点大乱斗:康德VS布尔迪厄

23:46  布尔迪厄《区隔-判断力的社会批判》,审美的功能是区分阶级,审美是阶级斗争的产物?

26:54  现在的人们会通过消费商品来彰显自己向往的阶级

27:19  刘大侠对布尔迪厄的批判:认为人具有文化的主观能动性,打破阶级的区隔

27:46  朗西埃对布尔迪厄对康德的批评提出批评:审美不是区隔阶级的工具,审美是改造共同体的东西

30:57  音乐从业者的道德责任,提升审美意味着背离群众吗?

35:56  华语乐坛的审美退步了吗?大众音乐与小众音乐的对立与割裂

42:06  台湾民歌运动的背景及深远影响

48:50  台湾的文脉经纬:北大-西南联大-台大

50:05  乡土作为我们文化底色的审美价值

01:00:48  打破阶级区隔:精英文化跟大众文化要走向共通、融合,互相成就经典

01:01:48  刘大侠谈如何用法理学概念解决审美价值观冲突

01:02:45  价值位阶的排序问题

01:03:51  海来阿木配出现在《歌手2024》吗?

01:05:50  刘大侠谈《歌手2024》被如此热烈讨论的根本原因:审美差异是表象,共识的匮乏是本质

01:07:10  对“唱我们的歌”的呼吁

BGM:

胡德夫《牛背上的小孩》、《太平洋的风》,蝶长+阿朵《趁她好时光》、王力宏《心中的日月》,郑怡《微风往事》,黄舒骏《未央歌》

理论援引:

康德《批判力批评》、

布尔迪厄《区分:判断力的社会批判》

其他信息:台湾民歌运动

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浪费胶卷
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2024.5.25
这期好棒!对土的拆解以及关于审美的哲学思考都很精彩 听的很醒脑。Btw, 能展开这么深入对话的亲密关系属实令人羡慕。
赵小花要开花
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虽然日常对话也有刀光剑影,但首先我们是朋友,然后才是夫妻~
醒脑电波的刘大侠
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是嘻哈嘛?认真做的东西有被理解到,太感动了!
6条回复
哈哈我来啦,我做第一个评论的
1991outsider:啊啊啊小鸡仔换头像了!!照片里的帅哥是谁吼吼!!(♡⌂♡)
醒脑电波的刘大侠
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哈哈,太迅捷了,播客界的迅捷斥候哈哈
59:43 王力宏是想法超过能力了,就这水平?
醒脑电波的刘大侠
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我们没有去太多评价音乐人的能力。更多是从泛文化的角度去聊音乐人们的文化表达。我们能力一般,水平有限,只能聊聊我们理解的地方。
浪费胶卷
浪费胶卷
2024.5.25
提到台湾民歌运动 想推荐一张小娟&山谷里的居民的专辑 【台北到淡水】对十几首民歌做了新的编曲和演绎 我觉得也是对这个运动的致敬🤓
醒脑电波的刘大侠
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没想到跟嘻哈在这个隐蔽的地方产生了共鸣,首先特别爱小娟&山谷里的居民,其次对小娟最早喜欢起来,就是这张唱片,最后喜欢这张唱片里的《微风往事》、《走在雨中》,《如果》我俩还用在婚礼上了哈哈。
醒脑电波的刘大侠
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马上打开了B站,整张开始再听一遍
3条回复
关于土的辨析感觉特别像老一辈文艺工作者谈论电影所说的几个特点,直、露、多、粗、直奔主题、毫不含蓄、对白过多、粗制滥造
醒脑电波的刘大侠
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是的。制作水平、表达方式、文本、音乐的艺术水准确实有待提高,但我誓死捍卫他在任何场合唱歌的权利,哈哈
梵希
梵希
2024.7.10
也是最近戏剧疗愈的演出时用了海来阿木的「不如见一面」第一次听到了这位歌手/以及这首歌, 最终演出效果结合这首歌bgm真的很绝👍🏻
醒脑电波的刘大侠
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嗯呢。春晚时候,跟单依纯合唱的版本也很好听。
梵希:👍🏻
表述清楚,思维清晰,水平真不错
醒脑电波的刘大侠
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感谢听友支持、喜欢呀,我们是新主播,能被你听到是我们的荣幸。感谢订阅!
07:22 这里你们讲梁源对海来阿木也是不满的,还说可能只是因为他们是朋友之类的,我认为你们可以去看梁源最早讲海来阿木的一期视频,他已经解释的很清楚了。我觉得跟他们是否是朋友没有关系。
醒脑电波的刘大侠
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我们看了的。而且在两处讲过了梁源对海来阿木是有不满的。如果梁源对海来阿木没这么熟悉,不知道他的经历,他的性格,不了解他的老家,梁源会认为海来阿木除了音乐不够好,也还有很多社会意义上的价值吗?我认为不会。正是因为梁源了解海来阿木,才能意识到,海来阿木的创作立场是很少被主流看见的人群,所以我认为,梁源否定丁太升的观点跟梁源与海来阿木是朋友,很有关系。感谢你的认真反馈
PeaceXB
PeaceXB
2024.5.29
04:40 审美本来就是很主观的东西,萝卜白菜各有所爱,没必要说服别人
醒脑电波的刘大侠
:
嗯。审美的功能,就不是用来说服别人的。在我看来是通过对事物美与不美的理解,提升对这个世界细微处的观察能力的,最后是作用于提前幸福感的。从这一点上说,是非常个人的事。但是如何培养这种能力,往什么方向培养,从社会意义上,这件事又变得有了公共性,所以,还挺好玩的一个话题。
PeaceXB:是挺好玩的,想深了脑瓜子疼(◍•﹏•)
黛西
黛西
2024.5.27
01:11 歌手见证十年爱情!感人🥰
醒脑电波的刘大侠
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是我们亲密关系的坐标系,让故事融入到音乐中哈哈
黛西
黛西
2024.5.29
听完打卡!感觉大侠和小花的互动越来越自然了,虽然是从歌手这个节目切入,但节目的内容远远不止于此,从表象的一些现象渗透到内里讨论了很多形而上学的东西~越来越棒啦!而且能感受到做这样一期节目前期功课也做了相当多👍(btw听到小花说起虾米音乐,我的DNA动了一下)
赵小花要开花
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感谢黛西认真的反馈,每次做节目感觉自己都在成长~这应该是独属于播客主的快乐吧!(一起向虾米音乐致敬)
黛西:是的!时间越久体会越明显~time will tell
19:23 我觉得确实没有共识呀,就像老话说的,文无第一,武无第二。文化产业就是很难有一个明确的高低之分
赵小花要开花
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我认为审美有高下之分,但确实很难达成共识,而且也跟关注度啦,最后能带来的经济效应不挂钩的~
醒脑电波的刘大侠
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如果认真去品味,同样一块位置,不同产区的牛排。风味,肉质等等细微的差异一定非常大。所有用感官可以描述出来的事物,都可以通过一些量化标准去得出一个评价结果,比如咖啡品鉴的时候,国际通用一种杯测表,来尽量减少个体差异带来的无法量化。唐家三少的书跟耶夫妥耶夫斯基的书,谁的水平更高,喜欢文学的人应该会有一些共识吧。但如果一个人说我爱唐家三少这就是文化权利的问题,当然要尊重任何人的喜欢的权利。其实文化产业还是可以有高低之分的,只不过平时大家更爱谈个人喜好,在没有对细节量化讨论之前,大概率只有差异,没有共识。讨论之后对差异的包容,会显得更加珍贵,如果不小心有了共识,那就是沧海拾遗般的幸事了。
3条回复
微微vivi
微微vivi
2024.5.25
22:19 昨天下班到家太晚了,就看到点尾巴,皇后乐队的主唱和那英那里,满心想的是这音乐的国门可是失守了。黄 轩这人我都是头一次见。就觉得表情怪怪的,长得不像个好人。海来阿木我也没听着,但是长的憨憨的,面相不错。哈哈哈,等我再听听他们的歌。
醒脑电波的刘大侠
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哈哈哈。就昨天那期来说。国内歌手都有失误,确实没守住。再探再报哈哈
醒脑电波的刘大侠
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我俩最近开始站桩了。舒服极了
6条回复
梵希
梵希
2024.7.10
29:00 有道理, 为什么不能喝☕️➕吃🧄
节目做完后,我们看了第三期《歌手2024》,海来阿木选择演唱了赵牧阳的《流浪》,最后排名末尾被淘汰。符合我对赛况的预期。但最后阿木说了一句话我真的有被打动,他说:“我早就该走了,再不走我也没歌能唱了,我的极限,是别人的起点”。
李_泽
李_泽
2024.5.24
土不土,配不配,见仁见智。就我,歌可以听,他的唱腔实在无力接受,听感难受,心灵遭罪。
醒脑电波的刘大侠
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嗯嗯。我也很难接受这个唱法(就算音准好也听着辛苦),如果不是做这期节目,也不会从头把他的音乐听了一遍。但我愿意捍卫他被别人喜欢和站出来唱歌的权利。
赵小花要开花
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哈哈哈,这种唱法可以说伤敌一千,自损八百。
8条回复
00:00 哈哈听完这期,其实我还挺期待二位能聊聊往期的歌手节目的,不过最后二位没聊,我还挺遗憾的。因为我个人会更喜欢最开始几季的节目,反倒对这一季没太关注,哈哈
黛西:节目紧跟热度和话题也很重要啊
赵小花要开花
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听上去一个小时的节目,实际录了两小时,只能以后慢慢聊啦~
3条回复
琴_dEgi
琴_dEgi
2024.5.24
支持😁
赵小花要开花
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😘😘
1:01:09 说起王力宏,我想起一个很搞笑的帖子,有女生问。怎么样才能避免遇到王力宏这种的渣男?底下有人回复说,只要你活着,百分之百就碰不到王力宏级别的男人。哈哈哈
壹壹鹅:该不会是知乎……
赵小花要开花
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虽然毒舌,但是没错哈哈哈
点点ddd
点点ddd
2024.6.05
几乎每个月都出三期,太厉害了,已订阅
醒脑电波的刘大侠
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五月份事情多加上装修房子,影响了进度,加油,互相支持!