EP 09 「寄生首尔」下的住房难民与租金剥削,及困在「徐英洞」的韩国中产们云中电波

EP 09 「寄生首尔」下的住房难民与租金剥削,及困在「徐英洞」的韩国中产们

126分钟 ·
播放数26104
·
评论数151

“这是一期既令我愤怒,又让我清醒意识到我们还活着的节目。”

韩国真正的寄生虫,是那些居住在地下室的穷人吗?

韩国底层女性所经历的,真实的“女性住房贫困”是什么样的?

所谓“汉江奇迹”下的韩国高速产业化,到底是建立在什么基础上?

在韩国,所谓的再生产,生产的到底是谁,以及是为了谁而再生产?

在这期节目中,我们跟着李惠美记者在《寄生首尔》一书中所抛出的问题意识,去探究一个又一个在“韩国社会的黑暗角落,没有被阳光照射到的‘地屋考’,真实发生的剥削”,带我们看到,以及隐藏在“以金钱单位计价”的昂贵阳光背后的财富积累。这些真实与真相给我们带来了好奇、愤怒、怜悯的视角与情绪,于是我们在《寄生首尔》之外,深入探寻了韩国的房地产租赁结构、韩国全税的历史由来与近期相关事件,还有始于“汉江奇迹”以来,韩国租房制度下隐藏的危机。

如果说李惠美的《寄生首尔》,带给我们的是一触即发的愤怒,那么赵南柱作家的《发生在徐英洞的故事》,带给我们的则是一种沉闷的、隐而不发的愤怒。就像电影《奇美拉》中,那根红线所连接的地上与地下的世界,当我们在红线的一端经历过一切,然后忘记红线,去到另一个世界,才发现这里不过是红线所连接的另一端,本质上没有任何区别。而《发生在徐英洞的故事》便是是名为“房产”的合成兽体上,生出的另一个头颅。

透过赵南柱作家的《发生在徐英洞的故事》中,我们探究了“房子”背后隐藏的身份政治、社会及精神意义、社会矛盾等。比如,儿童教育背后所隐藏的对女性和家庭的剥削;同一个区域,甚至是同一栋公寓中隐藏的阶级分化;以及韩国的私教育剥削。

我们总说东亚社会有其“有毒的结构”,在关于房子的话题上尤为集中体现,人们一边厌弃这个结构,一边身处结构之中,接受它,享受它。当然,我们并不认为这些问题是无解的。相反,最近几年,越来越多的韩国人在根深蒂固的家族结构与家庭形态之外,用构建新的家族结构和居住形态,给破局带来了新的可能性。希望这期节目能成为大家生活里的一点小小的火苗,带来破局的希望。

「🎉 本期福利 🎉」

本期节目,我们发起了一个评论区送福利活动。欢迎大家评论分享关于《寄生首尔》或《发生在徐英洞的故事》的阅读感受,或收听本期节目的感受。截止至6月07日,我们将挑选评论点赞最多的一位听众赠送《寄生首尔》一本。

【本期Timeline】

 李惠美《寄生首尔》

06:26 写作背景 & 阅读感受

11:40 寄生地狱:韩国的“地屋考”

34:01 首尔四大蚁居村及其特点

68:00 延伸话题:20世纪70年代韩国告诉产业化背后的真相

赵南柱《发生在徐英洞的故事》

77:09 写作背景 & 阅读感受

96:40 第三个短篇《Sally妈妈银珠》

103:30 发生在「徐英洞」的居住矛盾

108:40 延伸话题:韩国“根深蒂固”的家族的历史与变化

【节目中提到的书籍】

基础讨论书籍

[韩]李惠美 著,拓四光 译,《寄生首尔》,潮汐Tides 出品

[韩]赵南柱 著,李冬梅 译,《发生在徐英洞的故事》,上海译文出版社

 其他提到的书籍:

[日]NHK特别节目录制组,《女性贫困

[韩]金爱烂,《滔滔生活》《奔跑吧,爸爸

[美]大卫•威斯纳,《三只小猪

[韩]赵世熙,《矮子射出的小弹球(난장이가 쏘아올린 작은공)》,未引进

[韩]赵南柱,《若你倾听》《82年生的金智英

[英]多丽丝·莱辛,《到十九号房间去

[韩]金智贤,《以你为名的那片林》(너라는 이름의 숲),未引进

[韩]朴玟奎,《卡斯提拉

[韩]金智慧,《家族脚本》

[韩]殷书兰,《我领养了朋友(친구를 입양했습니다)》,未引进

[韩]牛蒡/韭菜/紫菜,《我们三个人盖了一栋房子,住在一起(셋이서 집 짓고 삽니다만)》,未引进

[韩]白至善,《未婚的我在养孩子(비혼이고 아이를 키웁니다)》,未引进

[韩]Littletane,《本以为这样活会出大事(이렇게 살면 큰일 나는 줄 알았지)》,未引进

【参考文献】

沈颖,《崔贞熙小说《地脉》《人脉》《天脉》研究:以新女性的现实与欲望为中心(최정희의 「지맥」, 「인맥」, 「천맥」 연구: 신여성의 현실과 욕망을 중심으로)》,韩国学中央研究院 韩国学大学院,2024

www.riss.kr.ssl.openlink.aks.ac.kr

【本期提到的其他作品】

- 电影:《寄生虫》《82年生的金智英》

- 电视剧:《屋塔房王世子》《王子变青蛙》《恶作剧之吻》《我的淘气王子》《绿光森林》《请回答1988》《不够善良的我们》《三十而已》

- 综艺:《我独自生活》《既然出生就环游世界》

- 纪录片:《PD手册》

- 话剧:《屋塔房上的小猫咪》

【本期音乐】

转场音乐:just kidding

片头&片尾曲:《楼宇间盛放的玫瑰》 by.H1-KEY

- 歌词节选(自译)-

希望大家都能如盛放在荒凉之地的玫瑰般坚韧、不折^^

楼宇间盛放的玫瑰 / 请你定要活下去/不弯不折,茁壮成长

你身上的刺密布全身 / 你必定承受了诸多艰难 / 感谢你的坚持

不够美丽的花 / 修剪弃之 / 纵使美丽,也同样/被折断,终将凋零

为何不能任其自由生长 / 继续前行? / 我是如此艰难地挣扎着 / 顽强地活着,hey

我是盛放在楼宇间的玫瑰 / 直到我将这座荒凉的城市染得美丽 / 我会昂首挺立到最后 / 直到每个人都沉醉于我的香气,微笑着

展开Show Notes
HD24969k
HD24969k
2024.5.28
听得出来主播很努力,但说实话,有些言论真的还是不太合适。而且说话经常像带哭腔,听着好难受。
Dembele:不觉得
Lomenade:是的我也感觉,哭腔真的有点影响听感,但能感觉到主播的认真
11条回复
第101次
第101次
2024.5.28
能从姐姐们的措辞和语气中真切感受到一种悲悯甚至是某种程度上的感同身受,身处在另一个文化语境和地区的我们也应该好好地思考一下自身与空间的关系。特别是女性,自从我上大学住集体宿舍后更能体会到有一间自己的房子是很美好和奢侈的事情,好像越来越能共情小时候不理解大人们为什么拼尽一生也要为房车挥洒血汗泪
云中电波
:
您好,感谢您分享关于本期内容的感悟。恭喜您凭借最高点赞数,获得本次互动活动的礼物奖品,您可以添加制作人的wx:joyl19950726,沟通礼物赠书寄送事宜。
第101次:偶莫,太荣幸了。谢谢姐姐们
Titsup
Titsup
2024.5.29
49:37 不是底层女性还能用性来依靠男性获取少量支撑生活的资源,而是最底层的男性仍然可以靠性来剥削女性,工地旁边生意最好的是按摩店,流浪汉没钱找小姐,就会选择qj。
威乎高哉:“工地旁边生意最好的是按摩店”,这个观点来自哪里,有具体的数据吗?可否指条路?谢谢🙏
诺丫米:那你有没有想过 这是否是一种相互剥削呢?
14条回复
当对努力的结果失去预期,躺平,就成了年轻人面对不公平的世界的本能反抗。
这期感同身受…最近越来越感受到在大城市的漂泊空虚,这里不是我的家🥲
小朱Phelddagri:我的家乡没有霓虹灯= =
CC_QS54
CC_QS54
2024.5.27
这根本来说是资本主义制度对底层群众的剥削吧
江左:本质上都是资本主义的问题,但是就好像房间里的大象,人人都看到,又人人视而不见。作者会痛诉世界不公,主播会怨恨房东是吸血鬼,但大家就是不敢或者不愿去抨击资本主义,因为资本主义就像空气和水,我们无法想象没有资本主义的世界。
HD405339z:就是没有资本主义,这些问题一样少不了的,人类社会没有那么完美。
Jade_bjNH
Jade_bjNH
2024.5.29
怎么听声音总是感觉主播是哭着聊的
Matata
Matata
2024.5.27
信息量巨大的一期,共鸣和感想很多,不知道从哪个线头开始说起了都。说到韩国房子和居住形态,第一反应是个人韩剧第一名《住在清潭洞》,里面位于江南繁华地段Galleria百货对面,与周边高楼林立格格不入的三层破旧漫画小楼里,住着格格不入的一群社会非精英的故事。虽然十多年前的剧了,但一点也不过时。另外,主播提到的大峙洞,最近在追安畔锡导演的《毕业》,说的就是补习班竞争的故事,里面有一个场景是附近的便利店因为家长投诉,竟然连烟都不售卖,真是被这种越界的干涉程度惊到了。等空了再来认真听第二遍。
看宝
:
啊啊啊,为什么你可以在评论区发视频~江南这段太有画面感了,那个地段我也印象很深,一条马路,一侧是江南最棒的高级百货店,另一侧是朴实无华的平民街区。而且非常神奇的是,首尔很多地方都有这样的街景。真的可以好好研究一下。《毕业》想看还没看,超级期待郑丽媛魏嘏隽这对组合!
jazzjazzho
jazzjazzho
2024.5.28
三只小猪的那个寓言故事, 主播问为什么大灰狼要吃小猪, 我想到的回答是, 因为这就是自然法则, 动物界中的弱肉强食. 韩国的有产阶级, 作为既得利益者, 会像狼一样, 倾尽全力地去维护自己的利益, 作为住在“地屋考“的弱势者, 自然而然地成为了被剥削的群体.

一部成人寓言
如果你们俩住过广州的城中村,就会发现蚁居房、半地下室在中国并不少见
诺丫米:大城市的阳光都是收费的 不限于哪个国家的
江左:资本主义社会里面,一切都是商品,阳光、空气也不例外,甚至人本身也是商品。
白阿啾啾
白阿啾啾
2024.5.29
群租房、《蚁居》和北京大兴的大火以后开始对群租房的大力整顿。播主应该没怎么了解过国内的租房
张三在左:我好多年前去北京一个亲戚家,有人从地下停车场那里走进走出的,我觉得好奇怪,说是住里面的,南方人觉得蛮奇怪的,因为对我们这种有回南天梅雨天的来说太潮了,而且他们也没有阳光啊
八个梦:还有住北京地下管道的 拍过纪实纪录片呢
HD910949g
HD910949g
2024.5.29
看内容是很想关注的,也许内容很好,但是主播们的语速、语调、还有音效。真的听不下去……话都说不溜…
白兔真:同感 内容选题很好,但是讨论的深度和格局对我来说都不太行
HD910949g:我甚至都没有办法听下去内容。😰
习木_v1dr
习木_v1dr
2024.5.27
好想听你们专门出一期金爱烂的小说集的谈话呀,我实在是太爱金爱烂了,她的滔滔生活我看了不止三遍了都。哈哈
云中电波
:
一直都有在准备的!金爱烂老师的作品太重要了,希望我们能讲出新内容,还在研磨中!
看宝
:
缘分呐!我也是金爱烂的忠实读者,我们的节目在第00期定的目标就是——见到金爱烂和韩江~金爱烂作家的《滔滔生活》和《奔跑吧,爸爸》我也是原版译版反复咀嚼,越读越喜欢~
3条回复
信息量很大的一期,两位主播做了很大的前期准备。《住在徐英洞的人们》我在去年12月左右看的,书里的故事也有很多感同身受的地方,大多东亚家庭都会有类似的故事。《寄生首尔》我一直想看,知道这本书很真实地讲了首尔底层人民的故事。对于我们国人来说,以我为例,没去过韩国但通过电视剧跟综艺,起先会觉得在首尔的人住的都不错的,但后来通过相关的书才知道并非如此便慢慢“祛魅”了。两位主播讲到首尔那些底层人民不幸时的气愤与对他们的同情真的让我这个听众感动。期待下一期啦~
JasmineXXXXX
JasmineXXXXX
2024.5.28
2:04:172:04:16 BGM很应景~歌词是我喜欢的乐队成员写的,写得超好!
看宝
:
Young K! 我也听过他唱的那个版本,是不同的味道,很有力量,很好听。然后H1-KEY的演绎很有生命力,第一次听副歌歌词的时候,听哭了,仿佛我也是那朵盛放于楼宇间的玫瑰。我也觉得这首歌特别符合本期节目的主题,而且一定要配歌词!所以我就把歌词放在show notes里了
JasmineXXXXX:女生唱就很坚韧的感觉 YK唱就是钢铁玫瑰哈哈,两个版本都很喜欢!
李静_a2mq
李静_a2mq
2024.5.29
09:40 老师教导的用屁股写报道,坐得住冷板凳,我觉得主讲人没理解老师的意思,什么是坐得住冷板凳,反而理解成坐办公室
喵喵战斗机:老师说的这个屁股,我觉得还有屁股决定脑袋的意思,你站在谁那一边
看宝
:
这个讨论很有趣~写报道的时候要坐得住我还挺确定的,因为当然老师喊我回答为什么要用屁股写,我作为一个还有着新闻理想的20岁大学生,就说了要能坚持坐在凳子上写报道。老师说对,这个我印象蛮深。冷板凳我理解的是,当我写的报道变成一团废纸,没有产生任何社会价值的时候,也不要放弃继续调查和采访的意愿和行动力。但也许我节目里表达的不够深入,有歧义。我还蛮喜欢这种讨论的~
3条回复
我觉得姐姐们 的话题非常好 但是希望姐姐们 声音还是亮一些
51:15 你是没见过国内的棚户区
31:57 因为你在那边是外国人,你打工相当于抢了该国人的工作岗位和资源啊,本国法律肯定是保护本国人呀
夏天再说
夏天再说
2024.5.29
结构性的贫穷无法摆脱
这个世界上从来都没有真正的公平
女性在结构中更是处于被剥削的底层