与清华学者聊AI未来:从GPT通过图灵测试,到人类的意识与直觉 Vol.06自然选择NaturalSelection

与清华学者聊AI未来:从GPT通过图灵测试,到人类的意识与直觉 Vol.06

63分钟 ·
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评论数58

AI会有意识吗?直觉不是玄学而是科学?自由意志是幻觉?如果你对这些问题有兴趣,就来这期播客找答案吧~

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插播节目预告

下一期我们会围绕英伟达展开讨论,有什么想听主播们聊的,或者有什么问题,欢迎留言!

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▼ 本期节目介绍:

GPT-4通过图灵测试了!大模型有涌现能力!AI终于有意识了!

如果你过度关注科技新闻的话,对以上内容绝对不陌生。在部分媒体的笔下,如今的大模型早已上天入地、无所不能,要不是有电脑屏幕拦着,TA们早就拥有了自己的意识,随时准备取代人类了。

但事实真的如此吗?或者说,如今的大模型真的拥有我们人类的“意识”了吗?再进一步,我们人类真的有自由意志吗?直觉这个很玄学的概念,其实是有科学依据的吗?

为此两位主播来到清华大学,与对自我的神经及心理机制有着深入研究的王非副教授,展开一场生动丰富的对谈。

20世纪70年代,美国神经科学家本杰明·利贝特曾经做过一个关于自由意志的著名实验。在这个实验中,他发现,大脑是在受试者报告动作之前几百毫秒就已经产生了相应动作的脑活动——也就是说,你以为你是自己想动,但其实你只是在“报告”脑活动而已。到如今,也有一种观点认为,人有一套直觉性的系统,像是消防员在火场中,身体行动总是要快于想法。

自由意志真的是幻觉吗?如果是这样,那似乎人工智能和我们的距离又被进一步缩小了。要解决这些问题,我们可能先需要认真讨论,人类的“意识”到底是什么。

或者说,真的有“意识”这个东西吗?

听完这一期播客,也许你会得到颠覆性的认知。


▍本期嘉宾王非(沉默的马大爷)

  • 清华大学社会科学学院心理学系副教授
  • 博士生导师
  • 清华大学社会科学学院积极心理学研究中心主任
  • 科普作家


▼ 时间轴:

01:42 GPT-4到底通没通过图灵测试?梳理这两年来与图灵测试有关的初步研究;

03:04 范岗:图灵测试是祖师爷拍脑袋想出来的,就算通过了也只代表AI会考试;

06:41 AI与图灵测试,对新闻或媒体报道来说是很好的噱头,对于研究来说就……

07:06 王非:脑科学现阶段就是把所有现有的测试拿给AI测,基本都测了一轮了;

09:23 三位嘉宾介绍图灵测试的缘由与本质:更像一个外在的思维实验,并不真的代表什么;

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16:49 究竟如何判断一个生物是否有意识?镜子实验在现今是否还有意义?

19:57 范岗爆料内情:GPT“攻破”图灵测试,只是一个翻译乌龙(译者与范岗在同一个群)

22:16 王非:讲清楚意识究竟是怎么回事,我应该能得诺贝尔奖了

23:25 虽然可能得不了诺奖,王老师还是努力给大家讲解:意识、自由意志是什么?脑科学是怎么通过实验解释的?

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25:36 笛卡尔二元论:人的灵魂意识和肉体之间有什么关系

28:47 王非与范岗介绍现代脑科学如何研究意识,分享脑科学经典实验;

33:32 王非:有人认为人有一套直觉性的系统,举了消防员、棋手的例子。

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37:08 AI大模型的研究思路是仿照人类神经系统做的吗?是也不是。

38:56 大模型新闻里常说的“涌现”是怎么回事?

39:49 王非:我们脑科学的人肯定会认为自己对AI有重大贡献,但有些著名AI学者认为神经科学对AI根本没有影响;

42:48 范岗:神经网络确实稍微模仿了人的神经系统,但也只模仿了一点;

44:00 真正有意义的人工智能,应该是有意志的人工智能;

46:52 范岗:现阶段AI是通过处理符号来运行的,这可能是个隐藏问题;

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49:31 OpenAI到底想干什么?成为新世界的神?

52:48 范岗介绍人工智能历史上那些失败的狂热时刻;

54:30 我们下一期会做英伟达主题的节目,有相关问题欢迎留言;

55:13 洛科蛇怪:人类对AI的恐惧可以细化到什么程度;

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57:43 王非:以前以为教师这个职业是最晚被AI取代的,没想到这么早就要面临巨大困境了;

59:33 作为在北大清华都读过书的学霸,王非给广大高考学子的一些建议。



▼ Papers:

1.Damassino, N., 2020, “The Questioning Turing Test,” Minds and Machines, 30: 563–87.

2.Dennett, D., 1985, “Can Machines Think?” in M. Shafto (ed.), How We Know, Cambridge, MA: Harper and Row.

3.Penrose, R., 1989, The Emperor’s New Mind, Oxford: Oxford University Press.

4.Turing, A., 1950, “Computing Machinery and Intelligence,” Mind, 59 (236): 433–60.

5.Sperry, Roger W., 1968.  "Hemisphere Deconnection and Unity in Conscious Awareness." American Psychologist 28: 723–33.

6.Weiskrantz, Lawrence, 1986. Blindsight: A Case Study and Implications. Oxford University Press.


▼ Books:

《皇帝新脑》罗杰·彭罗斯 湖南科学技术出版社

《破解意识之谜》苏珊·布莱克莫尔 外语教学与研究出版社


▼ Pics:

椎拳崇(SNK)

裂脑人实验:

大象镜子实验:

《底特律:变人》中人工智能的觉醒时刻:

里贝特自由意志实验:


▼ Music:

The Rite of Spring/春之祭」是一个世纪以前Igor Stravinsky/伊戈尔·斯特拉文斯基的作品,它开启了一个新的音乐时代,也在当时引起了非常大的争议,甚至在首演现场就造成了骚乱。

这部作品以不和谐、不悦耳的音乐走向,打破了传统的古典音乐创作秩序,给观众呈现了无意识、直觉化作曲带来的震撼与不适,也承载了新时代里人们更复杂的情绪和更多元的未知,正如当下、正如此刻……


▍声音及视觉设计:凯特


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Fangorn
Fangorn
2024.6.06
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噢以及里面那个当年的AI大佬我想说的是马文明斯基,他们几个人56年搞了一个达特茅斯工作组,号称挑一群人搞一夏天就能在人工智能领域有“显著的进步”。结果嘛…基本上也就是脑暴了一番
自然选择播客:52:59 这段内容对应的时间点
对西方人来说,“灵魂”是一些可怜的、小的、不值得的、个人的、主观的和很多不相关的东西。因此,他宁愿用“意识”(Mind)替代“灵魂”(Soul)。然而,他同时又愿意声称事实上是非常主观的一种陈述确实是由“意识”(Mind)构成的,自然是由“普通的意识”(Universal Mind),在关键时刻上是由“绝对的”(Absolute)意识组成的。一一荣格《<西藏度亡经>的心理学阐释》《世界民族》2001年第2期
自然选择播客:惊现译者本人的回复!我们播客的评论区真是卧虎藏龙!
Juloria
Juloria
2024.6.06
听完本期节目您将学到的主要知识点有:
1.图灵测试本质为计算机还在纸板打孔阶段时,图灵预测将来AI可能可以在五分钟的对话测试里让30%的人认为它是人。
2.关于媒体反复报道的是否通过图灵测试,其实历年来一直有各种各样的产品在进行图灵测试,只不过可能以前达不到30%,现在可能有50-60%,主要影响因素还有选取的参与投票人员的情况以及谈话情景的预设。
节目里提及,比如说有过一次测试假装AI是一个白俄罗斯男孩,于是答非所问就变得合理,有很多人都相信参与测试的是人类。
3.除了图灵测试外还有其他判断意识的方法吗,有的。节目中有提及镜子测试,红点测试,这些都是在动物身上实验过的,但是还都不是完善可操作的测试,结果存在过度解读和模糊性。而且这些测试都不能在AI上套用。
4.嘉宾试图讲清界定意识,举例在一些心理学体系中,认为意识是一种反省反思的过程。以及提及到李贝特实验,讲到笛卡尔二元论。
5.嘉宾举例现代心理学和认知神经科学的研究方法,有裂脑、盲视等案例。
后面讲的太杂了总结不出来了……
自然选择播客:课代表就是你了 送花花🌸
不想上班kilo:本期提到的几部电影名字还有印象么?感谢推荐!因为讲的太快,没听清。
4条回复
聆簫
聆簫
2024.6.06
36:55 我小时候学围棋,老师也说我棋感好,实际我确实经常在长时间假装思考后凭感觉下棋 ╮(╯▽╰)╭
食人魔萨满
:
我小时候学国际象棋已经是和AI下了!
开1.7倍速听下来,又被塞了一脑袋的干货,没吃饭但却饱到了喉咙。这期节目犹如精神食粮远胜普通物质,真是太顶了。
好佩服两位主播在这期里的输出,不敢想象背后是花费多少时间积累相关知识理解,怪不得和上一期节目之间间隔了十几天两个周多。
自然选择播客:我有理由怀疑你是在内涵我们更新太慢
来都来了点个赞再走呗:因为我是节目的事业粉🐶
聆簫
聆簫
2024.6.06
点进马大爷主页看了简历,发现马老师博士之前都在北大,博士开始就去了清华,不禁想犀利一问:是不是觉得北大不如清华好呀?🐶
食人魔萨满
:
我没上北大清华是因为我不喜欢吗_(:з)∠)_
熊阿姨
熊阿姨
2024.6.06
34:20 从这看MBTI里对直觉/逻辑的区分是不是也挺有道理,人有时候就是可以靠直觉来做出正确选择
食人魔萨满
:
结果上看是挺有道理。但底层逻辑可能有偏差?🤔
聆簫:好奇熊姨的MBTI
4条回复
大爱节目这种风格,上干货硬货,直击媒体报道中的卖弄和噱头,带来科学的视角,不会被主流媒体咋乎咋乎的那些话误导。有些媒体报道真是越传越离谱,标题和内容净是些只吸引眼球抓住大众注意力,不务实不管逻辑科学。
1:01:23 哈哈哈哈哈听完这期节目,立省499
这期很棒,感谢
百年袋熊
百年袋熊
2024.6.06
本期节目猫咪声音只出镜了一次
自然选择播客:一看你就是为完播率做出贡献的杰出听友!突然想到以后可以向大家征集猫咪主播的声音,剪到节目里😃
食人魔萨满
:
被你发现了!
38:32 “工业革命一百次” 笑死🤣
LuoLuo123
LuoLuo123
2024.6.16
前面的马大爷好神金害我坐地铁发出爆笑🥲
李轩泽
李轩泽
2024.6.07
12:34 学习了…… 好高深啊
李狗嗨640
李狗嗨640
2024.6.06
每一期的嘉宾都专业且健谈,总能在大议题下找到具体的切入点,在热点之外找到很多值得关注的细节,真的听的很爽
食人魔萨满
:
感谢支持!后边会继续努力!
49:28 笑死了,甚至学到了如何让AI更卖力
14:44 哈哈原来图灵测试其实只是很早期设置的一个粗糙的测试,并不适用于现在作判定AI是否具备意识的硬标准,只是被媒体拿出来当噱头翻来覆去地说和写
聆簫
聆簫
2024.6.06
33:41 自动化加工系统、双系统模型……这个真的很有启发性!直觉不是玄学,我爱直觉!
感谢答疑解惑~
好好好好,今天虽然也没打开健身环运动,但是大脑得到了很好的锻炼
聆簫:笑死,今天没有打拳🥊的我有被安慰到……