E100. 和临终关怀医生聊聊死亡:选择、勇气、痛苦与意义 ft. 郭艳汝

E100. 和临终关怀医生聊聊死亡:选择、勇气、痛苦与意义 ft. 郭艳汝

134分钟 ·
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与死亡共舞20年,一位安宁疗护的“死亡医生”如何面对死亡?

我们将TIANYU2FM的第99期与100期节目,献给“死亡”这个议题。

死亡,是我们每个人生命中都必然会经历的事情。也是我们人生最重要的几件事之一。但这个议题的独特性在于,我们对它感到畏惧和回避。也因此,我们却很少会深入地谈论死亡,以至于有一天我们突然意识到,自己或身边所爱的人正离这个必然的终点越来越近的时候,我们难免显得手足无措。

第100期是一个特别的时刻。来到这里,我们经历了四年。这时间似乎很短,也似乎很长。尽管我们希望人生能有数十个四年,节目有若干个百期,但一切事物总会迎来终结,我们也不得不和所爱的人告别。

在第99期节目,我们从生命科学的角度探讨了生命走向死亡的过程。

本期节目,我们从临床医生的角度聊聊死亡。我们有幸邀请到了前沧州市人民医院安宁疗护科主任、深圳市拾玉儿童公益基金会专家顾问郭艳汝医生,她将从临床医生的视角出发,与我们探讨她所看到的面对死亡时的选择、勇气、痛苦与意义。

郭艳汝

深圳市拾玉儿童公益基金会专家顾问

前沧州市人民医院安宁疗护科主任、沧州市安宁疗护学会会长

从医二十年,从事镇痛方法的临床科学研究和临床实践十几年。

郭医生的工作是帮助与陪伴患者在生命的最后阶段规划与安排治疗,得到更好的生命质量与死亡体验。

2023年6月,郭医生选入“河北好人榜”,并获得评价:“抚平死亡恐惧,给生命以尊严”。

B站:安宁疗护-郭艳汝

在本期你会听到:

一位日常与死亡相处的医生对于死亡的理解是什么?当死亡不可避免,人们如何接受它?临终前的人们最需要的是什么?我们改如何安排与规划死亡?在面对自己的亲人离世时应该怎么做?常犯的错误有哪些?节目的最后,我们也聊了聊郭医生对自己的死亡的想象,以及她如何处理死亡带来的情绪冲击等。

郭医生的讲述结合了很多真实案例,而这些故事或许比任何理论都更加深刻和立体。那就请你和我们一起,经历这次让人思绪万千的死亡教育。

结语

天域:这是目前为止TIANYU2FM最长的一期节目,除了基础的口癖,我们几乎没有删减任何内容。因为郭医生所讲述的宝贵经验可能任何片段都会对听到的某个人起到帮助。希望是对你也有价值的一次对话。

本期节目对我来说最大的感触是死亡本身似乎从来都不是最重要的,但生命的终结让我们不得不审视生命中的一切。包括那些被我们无限滞后的人与事的意义。谢谢郭医生的故事与经验让这件本来对我很模糊的事情变得更加清晰与立体,谢谢现在的信息媒介与平台能让我们开放地谈论这一切。如果你需要相关的医疗帮助,可以参考郭医生提到的资源。

也希望你告诉我们你和TIANYU2FM的故事,由衷感谢你100期的陪伴,让我们下期再见!

郭医生提到的资源:

北京生前预嘱推广协会:

www.lwpa.org.cn(建立生前预嘱)

WX小程序:安宁服务平台(查询安宁疗护机构)

深圳拾玉儿童公益基金会:

向日葵儿童(儿童肿瘤科普、就诊、安宁疗护)

主持人简介

天宇 | 大白(声调偏低):从事中日流行文化与媒介研究(文章见于澎湃新闻私家历史、网易新闻历史频道等)

天域 | 杰激(声调偏高):服装电商公司创始人、UnDeR20合伙人(小红书:李天域 Jack

本期节目制作

John(制片人)

在洋(节目剪辑)

Alan(节目运营)

TIANYU2FM的理念:每期对谈有价值的声音

我们是天宇和天域,是挚友,也是一起求知的伙伴。这是一档为了开拓眼界,走出自我局限而设立的播客,我们通过与人的对谈来与未知的领域及知识互动。

TIANYU2FM百期以来的首款周边T恤现已发售。

你可以在天域的服装品牌 ”UNDER20”的淘宝店(淘宝店以及海外官网)找到它!

国内购买:m.tb.cn

海外购买:under20.com

在过去的四年里,我们对谈了多样领域的行业先锋以及学者,不断探索未知领域的知识与认知。这是我们的第一件商品,由天域和天宇共同设计,TenGuSan监制。颜色采用了TIANYU2FM LOGO的色调设计。红色很显白、黑色显瘦!我们将播客的最大特征——声音,作为设计的核心展开。衣服的正面和背面分别写着:“I love talkingto this complicated world”(我爱与这复杂的世界对话)和 “resonate withthe world”(与世界共鸣)。这既是我们创作内容的体验,也是感悟和愿景。

我们将实际朗读它们的声音录制下来,变成可视化的声纹。我们朗读的过程,就成为了设计图像的过程。我们尝试了非常多不同的语音、语调、语速、音量变化等等,用声音最终创作出视觉上我们认为最美的声纹。通过对话,我们见证了世界以及每个人的复杂性。这份由听觉带来的感知转化为视觉,希望这件衣服能够陪伴你寻找那些与世界共鸣的人和瞬间。

你可以点击[上方链接](m.tb.cn),或是在TB搜索[UNDER20](m.tb.cn)找到我们!如果你喜欢,请务必支持一下我们♥️!在本期内容中,我和天宇将会一起讲解一下这款衣服的设计背后的理念和故事,希望听完你会喜欢这件我们花了很多心思设计的产品!

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太赞了这一期
当我觉得小宇宙现在充斥大量水节目和频道
稀释了真正的“想听”后
这是一期我断断续续分了好几个时段
也置顶推荐,仔细听完的

这是一个长期缺失教育和回避讨论的领域
勇气可嘉的频道和嘉宾
给你们点赞👍🏻

为了学那么多“有用”知识和“技能”的我们
大多都明白“经大事,历大劫,人飞升”
却很少有人敢主动迎接这个领域的认知学习
有点反讽……这不是寻找人生意义的大话题
这是总在那里,或迟或早必修课
如果生时慌乱蒙昧又被动
死时是可以心理生理和社会面
做准备的
感谢节目,感谢嘉宾
李天域Jack
:
谢谢你听完!
2:11:24 太喜欢这期嘉宾了,感谢郭医生!!♥️
恰恰是我们一直在花费了大量的时间精力去追求的东西(社会 认知 功能 财富……)到了生命晚期都是最不重要的。最重要的就是亲情,陪伴!
爱是小事,活在当下🫶🏻🫶🏻🫶🏻
25:25 我两岁的女儿只要我多活一天 她就有妈妈可以叫😭😭😭😭😭
sinlish:我是乳腺癌早期我当时也是这种想法 特别特别特别共鸣这个病人(虽然我只是早期ಥ_ಥ)
ciicicic6666:我也是,眼泪一下就出来了
6条回复
36:43 救命啊好棒啊,谢谢医生的分享,就是接受两种声音:有人希望不要给别人带去悲伤,有人希望留下自己的气味
李天域Jack
:
最后这句总结写的真好
哒饼
哒饼
2024.6.26
月底精听第二遍,速记一些观点:1️⃣今天我们三个坐在这里聊死亡,从本质意义上说我们三个都没有百分之百的资格来聊死亡,因为我们都还活着。你经历过多少死亡,哪怕是你至亲的人,你只是经历和陪伴了一个死亡过程,你自身并没有去真正的体验死亡,你只有穿上别人的鞋,走了他走过的路,你才会有同样的感受,这其实也是死亡的一个共性,就是未知性,就是你活着的人谈论死亡,你就没办法描述出死亡的全貌,当你具备这个资质了,你也已经没有能力将这个声音传递给活着的人了。
2️⃣经历这么多死亡,对于我人生更大的意义是知道了“活在当下”这四个字真正的含义。每一个对“活在当下”都有自己的理解,也都有自己的选择,不要干涉别人的选择,学会尊重和包容。(对安宁疗护也是)
3️⃣在我们有机会陪伴亲人的时候,我们往往是选择忽略了身边最珍惜、最珍贵的、最平常、最平凡的日子,我们把大量的精力都用在可量化的学业、工作或者是社会成就感的获得,一旦面临死亡和分离时,我们突然才发现虽然我和他生活了二十年,但却没有好好陪伴过家人。
4️⃣死亡的三个层面:第一个层面生物学的死亡;第二个层面社会角色和功能的丧失、瓦解、替代;第三个层面从心灵和情感来讲,真正的死亡是世界上最后一个爱你的人她也去世了,遗忘即死亡。
5️⃣见面就是意义,过程远远比结果和目的重要。第二点我们在爱与被爱方面都缺乏能力,如果一个人是你人生中非常重要的血缘关系和朋友,他对你的爱是不计回报的,也没有期待的,他爱你与你无关,能来看你的人一定是把你放在心上的人,爱是不计回报不怀期待的一种付出。被爱的时候或者有人对自己好的时候,无论是物质的形式的语言的一种鼓励,一个很幼稚的行为就是恨不得在很短的时间里要以某种形式偿还回去,或者将来怎么记住这份恩情去回报,这其中有一个内核是你在被爱的时候总是心怀愧疚,认为我不配,真正的被爱是有恃无恐,不怀内疚的去接受。在我们传统的文化内涵里,即不善于表达也不善于接受爱。
6️⃣死亡变成既定事实时怎么面对或者接受:第一阶段反复确认,否认;第二阶段愤怒(我是一个好人,为什么凭什么是我或者是我的孩子得了这个病);第三阶段妥协;第四阶段从沮丧抑郁到绝望(这种群体包括经济状况不好认为对家人造成了累赘、疾病对于其外在体貌体征造成了极大的伤害);第五阶段我要活在当下我要接受。
7️⃣如果你有感知幸福的能力,即使在荒漠里你都有可能看到花。
8️⃣我们从小到大接受的教育有两个部分是缺失的:一是羞于谈性,另一个是恐于谈死,是没有把死亡看作生命的一部分。
9️⃣安宁疗护面临的家族式的困境:一是隐瞒病情,做决策的主体(真正的患者)在事件之外;二是代为角色,中国传统文化模式家族关系大于社会关系大于婚姻关系,很多时候执行的不是患者的理解而是亲属的理解;三是家属永远害怕做的不够多,害怕留有遗憾,真正实现患者做主需要漫长的过程。
1️⃣0️⃣疼痛,疼指的是生物学心理上的感受,痛是情感精神心灵层面的感受,疼痛是综合概念,人是多维度的,她有生理、心理、社会功能、精神层面的需求,这四个维度都会产生疼和痛。
1️⃣1️⃣在你觉得痛苦或崩溃时你要有一个自己的兴趣,另外有三五好友有倾诉和表达,还有满足自己的生理欲望。
很喜欢这期嘉宾老师的声线,平静地讲述那么多不平静的故事,得是一个多么温柔又有力量的人啊
lanceolate:和听李玫瑾老师说话的感觉有点像
Carrie_n7aZ
Carrie_n7aZ
2024.6.20
父亲今年因为恶性肿瘤去世,他是特别理智又很强大的人,所以在治疗过程中他全程参与,停止治疗的决定也是他做的,到最后,在安宁病房,他拒绝一切生命延长措施,包括营养液,关于这点,尽管我和母亲有不同意见,但也还是尊重他的决定。他总说:生命的意义不在于长短,而在于精彩。在停止化疗后,我带着他、母亲、女儿一起完成了他的心愿之旅。他说他没有遗憾了,但我有:我没有爸爸了。谢谢主持人&郭医生 带来的讨论,于我有很大的安慰,因为至少看起来我做对了一些事情。
Meloooooody
Meloooooody
2024.6.13
1:51:58 这期太感动了,分了好多天听完,几次泪目,听到这里终于忍不住哭了出来,死亡是每个人的命题,但是我们从来没有认真对待过,也从来没有深入思考过。最近遇到了人生很大的挫折,趴在谷底不知道什么时候能走出来,听完这期,感觉有些释怀,面对死亡,其他都是小事,活在当下,享受现在。
李天域Jack
:
抱!
镜子-007:加油,慢慢来,低谷也就意味着接下去都会一点点往上哦~(很喜欢的一句话分享给你:未知也意味着无尽的可能性)
陈山川
陈山川
2024.6.06
1:53:47 太感谢郭医生了,给我们分享这么多珍贵的关于生死的案例,您给我带来了非常稀缺宝贵的死亡教育。希望我们都能够不计回报地去爱和有恃无恐地被爱。安宁疗护不仅仅是对于即将逝去的病人的治疗,也是对还在用力生活的家属的治愈。郭医生声音也非常温柔好听。
1:58:33 !!这简直是高光! 醍醐灌顶!!人只有在刚生下来的那一刻才是最圆满的,自从那一刻开始,你就在不断失去,痛苦在不断增大。但是我们的心也在不断强大,直到把痛苦的相对量级变小。时间和死亡对所有人都是公平的⌛️
Ghost#1211
Ghost#1211
2024.6.13
分了好些天,每天下班听一点才听完这期,但是还意犹未尽,真的非常谢谢郭医生和TIANYU²,了解到了很多关于安宁养护的内容!从事这一行的人也特别伟大😭
李天域Jack
:
超级伟大!
郭老师的表达能力真的太棒了,这个职业真是八边形战士,思维表达能力是真强。
小树酸酸
小树酸酸
2024.6.19
1:01:03 死亡是关于死亡之外的一切。
美心美慧
美心美慧
2024.6.16
谢谢这100期的播客,“生者关怀,死亡教育”,谢谢看到b站“看不见的罗杰”推荐顶级播客Top10推荐,对谈未知领域是No.1,感谢三位老师的精彩问答和回应,共享生命中134分钟。
momo_TGIj
momo_TGIj
2024.6.13
这一期太赞了!

今年第一个打赏的播客
李天域Jack
:
♥️!!!
svthypen
svthypen
2024.6.07
1:56:17 好喜欢这期❤️给三位老师点赞
svthypen
svthypen
2024.6.07
1:21:55 下半年进入临床工作了,虽然不是一样的科室但还是学到很多🥹
兔兔栗子
兔兔栗子
2024.6.06
嘉宾的声音总是戴着一种哭腔,听写好辛苦。
X_X_yRwz:07:46 医生这个职业工作压力很大,好多人嗓子经常是哑的
三更鹅:就得播音腔是吧
6条回复
硕实
硕实
2024.6.07
这集戳我泪点的地方太多了555
李天域Jack
:
给抱!!
43:12 疾病就是疾病,疾病不是惩罚