Vol.18 对谈李开复:价格战烧不出 AI 超级应用,未来国内可能只剩下 10 家大模型公司AI局内人 | AGI Insider

Vol.18 对谈李开复:价格战烧不出 AI 超级应用,未来国内可能只剩下 10 家大模型公司

114分钟 ·
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评论数20

AI 行业正在进入新阶段。

国外的 OpenAI、Google 先后发布 GPT-4o、Project Astra等「AI全家桶」、微软刚发布 50多项 AI 相关更新;

国内,字节的「豆包」大模型家族、腾讯的混元大模型集体亮相……AI 价格战已经打响。

一方面,更低价的算力,似乎让 AI 创业者的成本和压力降低;另一方面,在仍未找到合适变现模式的情况下,「价格战」似乎正在重演当年网约车大战的补贴盛况。

如何看待AI价格战?价格战能否加速 AGI 进程?

对此,极客公园创始人&总裁张鹏与零一万物 CEO 李开复一起聊了聊。作为经历过互联网、移动互联网时代后来到 AI2.0 时代的持续创业者,李开复认为,做产品要懂大模型,要考虑技术的发展进程,比价格战更有效的是模型能力的提升。

他们还聊到曾经的“巨头”和新兴AI创业公司“离经叛道”的管理模式、当前最热门和稀缺的人才、TC-PMF模式的具体路径等。

本期播客为直播对话的剪辑版,剪辑/后期:孟获。

时间轴:

00:02:42 最晚启动的大模型公司是怎样冲进第一梯队的?

00:09:45 零一万物的组织管理模式违背了所有正常的投资原则

00:15:38 OKR 模式不够用,公司内部怎样对齐目标?

00:27:44 大模型跑分的时代正在过去,现在擂台是主流?

00:35:35 大模型打擂赛预计半年内淘汰一半?谁留谁走?

00:39:21 聊聊大模型价格战:降价是好事且必然会发生

00:43:13 PMF 过时了,做产品一定要预测技术发展轨迹

00:50:43 谈 TC-PMF 和今天做产品的两种路线

01:01:43 国内下一个爆款 AI 应用最可能出现在哪个领域?

01:06:59 现在融资这么困难,年轻人怎么创业?

01:11:54 C 端智能硬件+大模型的风险比大模型还大?

01:18:11 统一多模态的进步到底意味着什么?

01:26:48 倒在 TC-PMF 面前的是 AI 产品的获客成本?

01:30:04 零一万物今年的业务重点在哪里?

01:38:37 为什么决定创业去做零一万物?

关于我们

这里是极客公园旗下的科技创业者社区FounderPark出品的AGI系列播客节目。

「AI局内人」,国绕 AGI 相关领域的技术发展、产品方向以及新的商业模式进行探讨和交流。

Founder Park 正在搭建 Al Native 的产品交流群,群内聚集着致力于在大模型相关领域创业的创业者、产品经理、研发工程师、对大模型技术和场景应用开发进展感兴趣的学者及投资人。

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Alex阿立
Alex阿立
2024.6.07
很真诚的交流 尤其最后关于年龄与再次创业的选择
NiCO酱和她的小布:` 蒸嘚 柿`·茹 此 嘚· 、
子春之酒
子春之酒
2024.6.06
天呐,真的是开复老师吗?惊喜啊!当时开复老师那几封公开信对我可是意义重大,塑造了我的人生观价值观。
LiamZ
LiamZ
2024.6.11
1:01:46 过往的pc移动互联网,新技术的应用趋势:工具→内容消费→游戏娱乐→社交→支付电商广告→本地生活。AI时代可能也会类似。
LiamZ:1:08:24 AI时代可能会出现一批很赚钱但是不会上市的公司
1、一方面更低价的算力似乎让AI创业者的成本和压力降低,另一方面在变现模式不明朗的情况下,价格战似乎正在重演当年网约车大战的补贴盛况。目前无论是PMF还是PCPMF都很难实现。
2、大模型这个东西不是像芯片那么容易评估,算算速度什么就可以了。大模型要经过使用才知道谁好,而且这个使用的评估每个人意见不一定一样。
3、目前大模型的生态普遍做的非常不好,也就是说,各个模型没有本质区别,真的像水电煤一样的话,那么就是都是同质化的竞争。
4、斯坦福的奥帕卡 (Stanford's Alpaca):这是一个测评平台,用于评估大模型的性能。
伯克利的LMS (Berkeley's LMS):这是另一个用于评估大模型性能的平台。
5、Google的anthropic ,还有许多其他公司和研究机构也发布了各自的大语言模型,如OpenAI的GPT系列、Meta的Llama系列等,零一万物稍微输一些。
6、大模型核心的四个内容,搜索、模型、应用,ai infra。四个加起来会大于四的效果,就像微软当时做了windows,office,还做了xbox,azure一样。微软有十个类似的部门都很和谐,然后也是互补的。
7、零一万物目前采用了类似开飞机换引擎的方式,模型没有就先用开源的,目前infra的能力可以做到业内最便宜,比其他公司便宜2-3倍。
8、模型是一个承上启下的作用,模应一体和模基共建。
9、复合的人才特别难找,1个人能相当于5个人的能力。
10,原生就是说我说的直白一点,从来没学过NLP跟计算机视觉的人,思想很纯净,没有被污染,没有历史惯性。一个人把所有学到的知识都忘光了,那就是真的学习了。
11、未来的产品经理可能有2个来源,一个是对模型和AI特别了解,一个是对现实世界特别了解。这两个都是有可能成为优秀产品经理的能力。
12,我们发现有这个现象。就是当你的这个训练不断的在送更多的数据,然后不断的去调整,让他推进模型,有时候就发现模型不进步了。但是到底是他真的不进步了,还是你的衡量标准已经走到极限了。
13,我们发现有这个现象。就是当你的这个训练不断的在送更多的数据,然后不断的去调整,让他推进模型,有时候就发现模型不进步了。但是到底是他真的不进步了,还是你的衡量标准已经走到极限了。
14、跑分对大模型公司非常重要,因为他是第一次采购的客户,他的一个重要的参考标准。当然以后对以后胜者出来了,全世界100家大模型公司只剩几家大家公认最好的了。大家都公认是最好的,或者在某个领域最好的开源、最好的B源、最好的to b最好的to c最好的英文,最好的中文。大家搞清楚了以后,这些开发者基本就随波逐流了。因为已经擂台赛已经结束,现在还在一个混战阶段。
嘉文_Boyr
嘉文_Boyr
2024.7.07
主持人能不能别老插嘴,总是用自己的理解来解读开复老师的话
林钦明
林钦明
2024.6.19
这么是很惊喜开复老师上了讨论,真的干货满满
林钦明:34:42 T-c pmf 的观点确实切合大模型时代的市场化节点,单纯的PMF确实不够评估,1:01:46 过往的pc移动互联网,新技术的应用趋势:工具→内容消费→游戏娱乐→社交→支付电商广告→本地生活。这个观点也很有启发
MrRice
MrRice
2024.6.29
谢谢开复老师~~~
samiewoo
samiewoo
2024.6.26
播主插嘴好严重 还老是打断别人 很影响体验咯 东西还是好东西的
HD990926z
HD990926z
2024.8.05
1:52:17 加油
陈威
陈威
2024.7.07
时光荏苒,你我都已改变,唯独李老师的爹味却依旧浓郁
LeungGin
LeungGin
2024.6.27
如果不知道最好的载体是什么,那就制定标准,让所有设备成为它的载体
KayWong
KayWong
2024.6.18
哈哈哈,现场带货😝
加加_hst7
加加_hst7
2024.6.17
加油,永远年轻的少年💪💪💪
马威尔
马威尔
2024.6.14
1:46:20 开始可能忘了开复老师已经是六十四岁的人
36:59 国内是指华为……
36:03 这是暗指王小川呢😜😀😀😀
sqliang
sqliang
2024.6.07
加油