Vol.40 #与杨斌谈海贝与贝币 古代中国是怎样失去印度洋的?历史学人

Vol.40 #与杨斌谈海贝与贝币 古代中国是怎样失去印度洋的?

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栖息在马尔代夫群岛周边海域的软体生物——海贝,从史前时期开始,就被货贸至亚非欧大陆的各个区域,并逐渐转变为人类历史上最早的一种货币。

从中世纪到19世纪,全世界所有的海贝几乎都来自马尔代夫。以贝币为媒介的市场是如何将语言复杂、文化多元的印度洋世界整合为一体的?马尔代夫在印度洋和中国的贸易交往有什么具体影响?

本期节目我们邀请了香港城市大学中文暨历史学系杨斌教授聊一聊贝币打造的贸易世界,以及中国与印度洋世界的关联。

01:05 中美在学术训练上的不同之处

04:56 美国波士顿东北大学设立全球史研究

07:15 海贝在古代和近现代的海洋贸易中

10:05 中国海贝的来源与性质

12:16 贝币承担了部分货币的功能

17:56 在云南作为长期货币使用

19:13 为什么海贝会被作为货币来使用?

20:38 贝币世界和金属世界

22:32 贝币的流向是单向的

23:59 西方殖民与扩张对贝币的影响

31:15 古代海洋对亚洲、对中国的影响

36:10 古代中国如何失去了印度洋?

37:22 古代中国与印度洋之间的隔阂

39:46 郑和下西洋的影响

41:34 马尔代夫与古代中国的经济文化

46:09【片尾曲】The Beatles《Yellow Submarine》

-谈话中提到的公众人物/群体

帕特里克·曼宁(1941-),美国匹兹堡大学世界史专业安德鲁·W·梅隆(Andrew W. Mellon)讲席教授、荣休教授,曾任美国历史学会主席。主要研究领域包括非洲经济史、人口史(非洲奴隶贸易)、法语区非洲社会文化史、全球移民史及科学史等。

威廉·麦克尼尔(1917-2016),历史学家、全球史研究奠基人。

李永迪,芝加哥大学东亚语言与文明学系教授。

滨下武志(1943-),日本著历史学家、汉学家,曾任日本东京大学、京都大学和龙谷大学等大学教授,现任中山大学亚太研究院院长。其主要研究领域为中国社会经济史、东亚经济史、东南亚华侨华人史等。

|本期音乐|(按照播放顺序)

钟耀光《郑和下西洋交响诗》

The Beatles《Yellow Submarine》

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|关于「历史学人」|

出品方:单向街基金会

出品人:许知远

制作人:何勿思

编辑:白水

后期:Bitcheese Brew

节目运营:蒋喆 邓纯

监制:刘一

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水中刀
水中刀
2024.6.13
贝币贝币贝币,哦~
查了下维基百科,节目里提到的货贝学名叫monetaria moneta,直译就是钱贝贝🥲,学名就以钱命名。是一种海蜗牛的贝壳,大小也就3厘米,除了腹部造型确实像杨老师所说那样具有生殖崇拜的意味外,光看外形真的很难觉得这东西有什么价值。可能就是生理学和宗教因素造就了它特殊的辨识度,因此能在缺乏普通等价物的非洲和亚洲被广泛使用。还有能被这么使用的,是否和流通区域缺乏大型的单一政权有关,导致没有动力来铸造普通的等价物,但是看爱琴海地区广泛使用白银塔兰托这个计值单位和银币,罗马大量使用塞斯提尔斯这类铜币,尽管希古腊文明是埃及的次生文明,但节目里也没提到在古希腊世界是否用过贝币,维基上也只是说贝币流通区域在西非沿岸、阿拉伯半岛东岸、印度、东南亚、大洋洲直到北美西南海岸,没有提到欧洲和黎凡特地区
徐添
:
是的是的,我在节目里也是提一个普通人以为对的观点出来供大家讨论,实际上贝币的流通是有限度的
如是我闻_B3MS:感谢。不过,有机会的话还是请你看下的我书,我觉得对这些问题的回答比维基百科强。
HD99245w
HD99245w
2024.6.11
你不能失去不曾有的东西……
越向书
越向书
2024.6.10
所以海贝的传入路线,与战车传入路线相同吗?
呵而不同:直观感受是传入路线和时间都有重合,所以我们对公元前一千到两千年草原贸易或物品传播的想象可以再扩展一些?岔开说一嘴,之前总觉得从现代人走出非洲到进入信史阶段,人类的交流和流动更像是不同时段和区域的切片,很难连成一个整体看待,但这其实不太符合逻辑。
教父是死神:除了像翦商那样说的,商人是草原民族,从草原带来了贝币的习惯外,是不是还能理解为那时候还没征服东夷,获取不到海贝,只能延续草原的习惯用印度的海贝
6条回复
去年我们发掘了云南的一些少数民族墓葬,随葬品是“贝币➕青铜”,这个器物组合在中原地区时间上限会到商周,但是在云南大概是清。第一次接触有被震惊到
flowball
flowball
2024.6.14
Hebe与Baby
蕞(zui4)
LX_8XIN
LX_8XIN
2024.9.22
我希望问的问题的逻辑能够更加清楚点,或者说问题和问题之间能够串联起来。总感觉这里可以继续往下讲,但是很快被问题转向了另一个方向,有点割裂
46:13 蕞尔zui
食指_xOtf
食指_xOtf
2024.7.27
31:07 说的太赞了!
很有收获,喜欢主播和嘉宾,关注啦
宇文所安
宇文所安
2024.7.11
读了人海之间和彩云之南季风之北这两本书,杨老师学问好,写的也很好
BeatDance
BeatDance
2024.7.07
15:08 那岂不就跟当今的比特币一样
拓展了思路
46:18 哈哈哈章鱼花园
戒烟的郭梦祥:黄色潜水艇
打卡!
徐添
:
谢谢!
07:32 跳转正文
丸尾同学
丸尾同学
2024.6.10
早安
34:33 印度洋在中国影响太小了,云南和印度和印度支那地区还是陆上接壤为主,而且中印关系经常是在中英关系中,或者太平洋关系中。