我猜这期节目会引起比较大的争议，但未必是个真正有争议的话题。
今天的内容包括：
1 信息茧房在这个问题上真实存在
2 可以直接评价一个角色“丑”吗？
3 游戏是玩家最后的领域问题
4 反Censorship的具体问题
5 不要求进步价值观先成为圣人
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翻电Special Boys Persuade Boys, （续上期）让这个尖锐问题变得可讨论 VOL.140
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我感觉玩游戏的人比较多的反感的是，现在有一帮连游戏碰都没碰过的人来对自己消费的产品指手画脚，在未经市场验证的情况下很轻率的就加入特别多正确要素。
毕竟玩家是真的付钱玩的，但是搞正确的人玩游戏的却没几个。
我还是觉得游戏是个相对私人的东西，说到底是娱乐产品，你厂商愿意加正确的东西你可以加，你要是没勾兑好让我反感那我也可以不买。进步价值对娱乐产品进行渗透的方法，现在看来还是粗暴的不行，还是那个问题，付钱的是玩游戏的人，他们真的可以选择不买。
玩游戏的人也不是傻子，当然知道进步价值对于大家重要，但现在对于游戏的干预有一种“你们自己连平权问题都没解决明白，就来干涉我的私人娱乐像你们看齐，你们是不是有点太闲了”。而且大部分人对游戏内角色和真人也是二分的，要求游戏内角色好看不会让人对真人产生一样的要求，这种想法在玩家群体内一般被称为入脑，也不是什么好东西。
毕竟玩家是真的付钱玩的，但是搞正确的人玩游戏的却没几个。
我还是觉得游戏是个相对私人的东西，说到底是娱乐产品，你厂商愿意加正确的东西你可以加，你要是没勾兑好让我反感那我也可以不买。进步价值对娱乐产品进行渗透的方法，现在看来还是粗暴的不行，还是那个问题，付钱的是玩游戏的人，他们真的可以选择不买。
玩游戏的人也不是傻子，当然知道进步价值对于大家重要，但现在对于游戏的干预有一种“你们自己连平权问题都没解决明白，就来干涉我的私人娱乐像你们看齐，你们是不是有点太闲了”。而且大部分人对游戏内角色和真人也是二分的，要求游戏内角色好看不会让人对真人产生一样的要求，这种想法在玩家群体内一般被称为入脑，也不是什么好东西。
第一，有个矛盾点 你说游戏影响现实世界，又说按游戏标准找女朋友是绝对找不到的这个例证，是不是反而说明大部分玩家能自己分清这个边界。 进一步说，因为影响现实世界，所以需要对游戏中的审美做规范，是不是管的太多了。这种为你好所以管你的思路似曾相识。
第二，用真实，还原，甚至好玩这些评价游戏好坏是不是过于傲慢，你为什么觉得消费者追求的是这些。游戏厂家做这么多全妆角色是因为消费者喜欢，这个是由市场决定的。
进步价值观先不说玩家，起码对厂家来说是一种额外成本，不管他为此做出了哪些权衡。 你觉得重要或者不重要影不影响游戏核心体验，也不是想当然的。 行业整体成本提高起码从广义上由玩家来负担的。
第三，那是不是每个大众文化领域都必须为 进步价值观付出额外成本，尤其是这些少数群体本身在游戏这个领域中的人群比例比其他领域更少。 那人们是不是会更加质疑进步价值观对社会主流群体的强制性特征。
第二，用真实，还原，甚至好玩这些评价游戏好坏是不是过于傲慢，你为什么觉得消费者追求的是这些。游戏厂家做这么多全妆角色是因为消费者喜欢，这个是由市场决定的。
进步价值观先不说玩家，起码对厂家来说是一种额外成本，不管他为此做出了哪些权衡。 你觉得重要或者不重要影不影响游戏核心体验，也不是想当然的。 行业整体成本提高起码从广义上由玩家来负担的。
第三，那是不是每个大众文化领域都必须为 进步价值观付出额外成本，尤其是这些少数群体本身在游戏这个领域中的人群比例比其他领域更少。 那人们是不是会更加质疑进步价值观对社会主流群体的强制性特征。
小李老师确实信息茧房了，首先剑星是r18游戏，能全年龄段平段直播和设计媒体讨论才是问题，这才是界限被打破。第二，我国乙女游戏市场流水很夸张，有的在成都的天府红和广州的正佳角色生日买广告牌，甚至把商场围的水泄不通，剧情也是无脑倒贴，有的还不穿上衣，画得身材比例好，算不算二次元性化，b站微博抖音等街坊都说这是未来老公模样，不然不嫁，按照小李老师的说法，这些乙女游戏的男性角色是不是要强制加入猥琐、丑陋的形象？第三，就我国而已，玩乙女游戏绝大多数讨厌lgbt，微博上有一个男的玩乙女游戏，充了不少钱就吐槽了一句，希望剧情能完整一点别无脑，结果被一群女玩家辱骂还被开盒。小李老师没消费剑星吧？连我国消费了游戏说了句剧情不行就开盒网暴，讲这些还真是离开我国产生的信息茧房导致的
24:03 乙游和面对大众的3A根本不是一个类型的东西 想用乙游给3A男凝站台洗白不可能 👎
乙女游戏的厂商能说我们的游戏面向女性玩家，育碧能吗？EA能吗？暴雪能吗？更极致的例子，国外合法色情产业的流水也相当不低，难道就能拿去和影视剧相提并论吗？？？
共8条回复
另外，小李老师你反复在强调“过度性化”的问题，我想问问，什么范围属于“过度性化”？50年代女性不允许在公共场所暴露大腿和胳膊，现在随便在哪个沙滩都有女性穿比基尼，那是不是可以理解为现在比50年代过度性化了？那是不是我们应该提倡穆斯林的那套，让女性把全身都遮起来？你的这种大词一往深处去推敲就会很可怕，极左和极右其实是同一类人，只是站在了各自立场的一端，你现在有点往那个状态靠了。望自省，共勉。
个人比较赞同小李老师的观点，我就不评价别人了，分享一个自己的经历。性别男，本科时期我大量参与了 Cosplay 舞台剧相关的活动，见识过很多次舞台妆的化妆过程，随后开始慢慢关注化妆的一些基础流程和知识，再然后才会开始观察身边女性是否化妆。我本人并不会化妆，对化妆的了解也比较浅，但身边确实有很多普通男性是无法识别他人有没有化妆的。我记忆比较深刻的一个场景是某个前老板（男）因为什么原因修了眉，画了眉毛，我很自然的赞美了他的眉毛后，他的第一反应是“你怎么看出来的？”。光是化妆这一个点，估计大多数男女都无法在相关问题上达成共识。比如默认女性才化妆，甚至部分人会觉得化妆后的女性才是“普通女性”，有些人也不会意识到化妆这个过程本身就要占用大量的时间，更别说精致的妆容不仅花时间花钱，还需要大量的学习成本。
其实听到一半的时候我还是想反驳你 "你所指出这个问题不单是游戏玩家的问题,是整个社会所有男性的问题,你不应该单独把游戏玩家设为标靶来批判." 但是转念一想, 这不是一种自我开脱吗? 游戏玩家也是所有男性的一员, 很多男性玩家(包括我自己)或许在社交媒体或日常生活中都有要尊重女性的意识也会尽量表现出礼貌, 但是当我们回到自己熟悉的游戏圈子中的时候似乎就会下意识的就会忘记这件事. 正如你所说这或许是因为之前游戏圈受到的外部社会的制约和影响很少. 谢谢你有耐心又录了这期播客来好好讲解这件事情, 很有收益...