099 对话杨潇:生活在特长被奖励的年代是一种幸运

099 对话杨潇:生活在特长被奖励的年代是一种幸运

60分钟 ·
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评论数25

非虚构写作是什么?只是一个漂亮的流行词,还是它真的能带给你什么?它和当下有什么关系?非虚构写作难吗?什么时候可以开始写作?合理想象可以吗……本期我们邀请了知名的非虚构写作者杨潇,他的笔下,有“蚁族”的窘迫生活,有厂矿子弟的“孤岛”,也有对历史的叩问。我们一起与他打开关于“非虚构写作”的哆啦A梦宝盒。

 
-聊天的人-
杨潇,非虚构写作者,前媒体人。第一部长篇非虚构作品《重走:在公路、河流和驿道上寻找西南联大》获得“华语青年作家奖非虚构奖”,第二部非虚构作品《可能的世界》已出版
一兰,十余年一线媒体资深文化记者,擅长将明星大腕儿拉下神坛(小红书:@ 一兰
敏捷,影视制片人、科幻内容主编
 
-时间轴-
02:37 《午夜切尔诺贝利》告诉我,完成更重要
05:38 “那一年,是寻路之年,所有人都流亡在路上”
06:35 “厂矿是孤岛”
11:51 “我不是只想梳理历史,它还是要和当下发生关系”
15:58 “一个人恰好生活在特长被奖励的时代是多么的幸运”
16:35 “一个人对世界的某种看法和他小时候的成长经历和他经受过的一切是有关系的”
17:35 我没有什么表达欲,但我有分享欲
18:24 我自己对非虚构文本的一个很重要的标准就是水草丰美
21:27 首先要interesting,然后意义会随之而来
22:47 一个非虚构写作者的“力学原理”是什么?
29:02 杨潇“非虚构”写作的哆啦A梦宝箱
33:08 “你会发现世界是彼此联系的”
34:00 情绪价值、轨道和旷野的“非虚构写作”
36:45 感知力,i人还是e人,对非虚构写作重要吗
42:48 “我写完这个稿子之后,我的编辑说,你可以去写特稿了”
46:00 “细节比泛泛而谈的概括要更吸引人”
47:56 合理想象可以接受吗?
55:02 开始写吧!写作是特别好的整理自己的方式
 
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cielciel
cielciel
2024.6.23
13:45 很多厂矿都废弃已久,老人们也日渐凋零,杨潇老师有记录下这些的想法的话,如果有合适的机缘,就写写吧,别的不敢保证我自己一定会买来读的。
李彬stanli
李彬stanli
2024.6.26
最近看到一篇推文,题目是《“过一种简单而扎实的生活”》,标题的“简单而扎实”非常打动我,这是让我很喜欢一组词汇的搭配。

这篇文章开篇导语说:

“每个人心里都装着一个八十年代,人们会像回忆青春一样地回想它,那是个仿佛与焦虑内耗无关的时代,只是身处当下的我们,常常忘记了还有那样一种生活。而那种生活的特质,往往藏于生活最基础的部分里......”

这时候,我会想到最近在看的李娟散文集《羊道》三部曲。

在第二部曲《羊道·前山夏牧场》里,我看到其中一篇文章《路上生活》写到:

逐水草而居的生活的确是艰辛的,

可这世上真的会有更好一些的生活吗?

真的会有轻易就能获得的幸福吗?

连加依娜那样的小孩都知道,面对辛苦、疼痛、饥饿、寒冷、疲惫……种种生存的痛苦,不能绕过,只能坚持。像阿娜尔罕那样,脱离游牧之路,将来与在城里工作的男孩结婚,过上安定的生活。可从此以后,她还是得付出另外的努力与忍受,面对另外的陌生而拮据的人生。

说起来,都是公平的。

只有忍受限度之内的生活,没有完全不用忍受的生活。

"忍受生活"——听起来有些消极,其实是勇敢的行为。在牧人的坚持面前,无论什么样的痛苦都会被消融。所以,哈萨克葬礼上的挽歌总是奉劝生者节制悲伤,弹唱歌手们也总是调侃懦弱,视其为愚蠢。

我觉得这段话是作者跟着一个哈萨克游牧家庭这几个月去相处、去劳作、去观察最重要收获之一,感觉是对这种游牧生活全景图浓缩式概述之一,也是我觉得这部厚厚散文集最耐人思考少数几段文字之一了。

我看到了这种生活里的简单:

面对辛苦、疼痛、饥饿、寒冷、疲惫……种种生存的痛苦,不能绕过,只能坚持。

是不绕过、只能坚持下多么清晰、明确、直接的简单。

我看到这种生活里的扎实:

只有忍受限度之内的生活,没有完全不用忍受的生活。

是在自己可忍受限度内去好好生活的扎实。

简单而扎实也恰恰精准诠释了自己想过一种怎样的职业生活。

我对这个世界如今的感受,发现它在任何关系、任何事情、任何领域似乎都在变得“越来越虚”,在“概念堆砌”、“套路交织”、“矫揉做作”的越发加速、越发无可救药地加固。

这导致工作越久,我对所有具体领域与事情,其实都渐渐地、全面地走向失去兴趣。

我很少去提及自己专注什么领域,就像我自媒体的定位,是专注一个相对抽象的概念:“打开实践的想象力”。

我越发追求的是相对简单、扎实的工作:

是清晰的、明确的、直接的简单;

是有效的、走心的、贴合的扎实。

所以我从毕业后的跨领域工作,再走向自由职业的“游牧生活”,这个过程,其实在渐渐走向寻求这样的状态,是即便对被复杂化、概念化、炒作化、套路化的很多事情与领域渐渐褪去了关注与兴趣后,我还可以为什么而热情与坚持生存着,我渐渐想到的阶段答案是:

好好服务与助力我接触到的每个团队与个体生命。

因为大家不管什么角色、做什么领域与事情,不管虚虚实实,背后其实都是具体的一个或一群生命在或多或少应对其中这些情境,比如:

选择、理解、定义、寻找、化解、应对、梳理、归纳、表达、合作、疏导、肯定、接纳、认可、欣赏、陪伴、共情、学习、发明、创造......

而我的持续学习与工作,便是:

尽力地去透过世界虚虚实实层层叠叠浓雾,去感知与关注团队与个体生命面临的具体境地,去尽量量力而行地贡献自己,服务与助力。

这便是我目前阶段的简单而扎实的工作状态,也是我的生活。

不成熟的随想,
仅供抛砖引玉!

李彬
写于2024年6月25日
lilian一兰
:
谢谢你的分享,很赞!记住了这句话,简单而扎实的生活
EMMA_MA
EMMA_MA
2024.6.21
08:58 书是 切尔诺贝利的午夜(搜了一下才发现的~)谢谢安利
大娃敏捷
:
shownotes也有🥰
大娃敏捷
:
哦哦我明白你的意思了哈哈😃
cielciel
cielciel
2024.6.23
36:15 这段讲得好好,从轨道跌落,其实对于很多人来说是不得已,所以什么“孔乙己脱下长衫”之类的说教都是一种粉饰
EMMA_MA
EMMA_MA
2024.6.21
哈哈哈!杨潇老师多上播客~
刚刚给朋友买了一本~
lilian一兰
:
谢谢支持呀
阿绿啊
阿绿啊
2024.6.23
09:49 我也是没有方言的厂矿子弟😭
lilian一兰
:
抱住!
悠灵的灵
悠灵的灵
2024.7.20
凝神细听了这一期节目,杨潇的很多观念都引起我的共鸣,特别是写作是整理自己这句话,我有着明确的感受。对于非虚构这个概念,我是在孩子学校图书馆里学到的,但似乎图书馆里把所有小说之外的内容都放进non-fiction的架子里,和今天讨论的对象比较起来,让我迷惑。但显然,我也是一个中文定义非虚构类型作品的阅读爱好者,希望看到更多的好作品出现
因为但是还有书籍这个纪录片 里面对杨老师的《重走》印象深刻,看了后推荐给学生,让学生花了重走路线图,看学生交上来的作业感觉幸福感满满。还有印象深刻的闻一多的不同一面,最后最后大家唱歌it's a long way to 西南联大。感觉这次很喜欢的播客邀请了杨老师后,超级开心(ง •̀_•́)ง
lilian一兰
:
谢谢你的喜欢
芒小菓
芒小菓
2024.6.21
🥹厂矿是孤岛
Akkury
Akkury
2024.6.22
听得很过瘾,谢谢!
某戴同学
某戴同学
2024.6.21
“自己擅长的恰好被社会奖励是一种幸运”,杨潇心态真好
EMMA_MA
EMMA_MA
2024.6.21
16:39 呜呜呜,这句话超好
我擅长的点恰好是在这个社会得到奖励的呜呜呜
理想主义也好,希望世界是这样的嘛
8v0
8v0
2024.6.22
07:23 天哪好像我小时候住在服装厂的感觉😢😢😢
希乔
希乔
2024.6.22
42:23 “不惜力”的采访啊
Akkury
Akkury
2024.6.22
听得很过瘾,谢谢!
知鱼先生
知鱼先生
2024.6.21
在湖北省图听过杨老师的讲座,特别精彩。
黄蠢蠢
黄蠢蠢
2024.6.21
喜欢杨潇老师!
🌹🌹🌹
第二!