Vol.95 同时代的北方:把东北作为方法近于正常

Vol.95 同时代的北方:把东北作为方法

86分钟 ·
播放数638
·
评论数50

这期节目唠一下跟你想象中不太一样的东北。

无所事事读书会第7期

共读:刘岩同时代的北方东北老工业基地的历史经验与当代文化生产研究

 

参与聊天的有尔滨来的艺术家,还有沈阳人,鞍山人,阜新人,齐齐哈尔人,长春人,以及精神东北人。

我们从刘岩老师著作《同时代的北方》聊开去,谈到了东北的历史、文化、经济发展。

东北人怎么看赵本山、二人转?东北文艺真的复兴了吗?东北独生女很幸福是真的吗?东北人为何出走?新一代东北叙事是怎样的?为什么把东北作为方法让我们产生了共鸣?

更多精彩,欢迎慢慢收听这期节目。


小宇宙听友福利:留言区分享你的听后感,说说你的东北故事,将抽3位走心听友送出文景新书刘岩老师的《同时代的北方》各一本。


特邀嘉宾:孙晓鸣(老K)尔滨来的艺术家

本场主播:

甜菜 播客《近于正常》主播

长社 人民勤务员

向辉 哲学练习生

刘利 营销编辑

特别鸣谢:所有当天参加录制的在成都的东北朋友们


【收听提示】

01:14主播分享跟东北的渊源:祖辈开垦北大荒、大连时尚、温州人去沈阳做生意

04:22《同时代的北方》为什么把东北作为一种观察的视角?

14:51东北人口十年流失超千万人,出走的东北人去了哪?

17:52类比犹太民族,流动的东北人

19:04老K分享东北地理环境和百年历史发展

22:04黑龙江、哈尔滨叙事中的俄侨文学、女性文学等

24:41东北内部细分的差异,文化、语言、工业等划分

26:06为什么辽宁的工业是代表?以工业为基础的东北近代史叙事

27:47另一本书《现代精神之花:一个东北工业城市的具体与抽象》

28:49“东北”这个词什么时候开始用?谈傅斯年《东北史纲》


30:49说书人单田芳童年在长春的岁月、评书与东北工业兴衰

32:34赵本山塑造的东北景观;沈阳人怎么看赵本山?

36:16为什么东北工人文化和市民文化的影响力远远弱于农村文化的影响力?

37:08哈尔滨人怎么看赵本山、二人转?哈尔滨的独特文化是什么

41:45文化消费空间的变迁、城市改建、炸掉的烟囱、沈阳人眼里的铁西区


46:13东北独生女很幸福是真的吗?为什么东北呈现女多男少的人口比例?

47:19鞍钢子弟独生女谈感受

50:01东北内部三个不同的文化符号:东北乡村,东北城市平民,东北文化精英

52:07跑步路过的东北独生女回应上述问题(脱口秀插曲)

东北独生女特别幸福,只是因为你没有一个弟弟有机会出生而已。

55:10为什么东北城市化率这么高的地方,赵本山却以农民形象得到广大人民群众喜爱?

赵本山艺术爱好者:赵本山是一个艺术家。

57:03东北文化叙事的变化


01:00:00为什么不是东北人的我们想了解同时代的北方?

01:04:47锈带城市的生命政治与微时代的老穷人

01:06:41安钢子弟分享困在工厂的人,下岗工人的去向

01:09:53成都工人子弟分享改开转型期的个体感知和下岗父亲的故事

01:13:25鞍钢子弟:体制里和体制外奇怪的互相羡慕

01:14:24齐齐哈尔人分享对目前东北叙事的批判和新一代东北叙事的看法


01:17:58东北文艺复兴这个词从何而来?

01:18:49东北文艺真的复兴了吗?老K谈感受

01:24:38了解东北最好的渠道


【提及作品】

书籍:

《同时代的北方》刘岩/上海人民出版社/ 2024

《东北史纲》傅斯年/上海三联书店/ 2017

《东北话词典》高永龙/中华书局/ 2013

《现代精神之花:一个东北工业城市的具体与抽象》徐前进/上海书店出版社/ 2023

《东北游记》[美]迈克尔·麦尔/何雨珈/上海译文出版社/ 2017

《张医生与王医生》伊险峰/杨樱/文汇出版社/ 2021

电影:

钢的琴(2010)张猛

铁西区(2003)王兵
二十四城记‎(2008)贾樟柯 

影视剧:

漫长的季节(2023)

提及作家:太多略过……


音乐:

片头曲-王雁盟-玛奇朵飘浮-《钢的琴》


【关于近于正常】

人生无常,何必正常。「近于正常」是一档偏文学向的、泛文化播客。不定期更新,每期一个主题,和你分享近期触动我的文艺切片,可能是好书,好剧电影,艺术展览。

主播甜菜,视频号【甜菜读书】文学博主。

订阅渠道:小宇宙|喜马拉雅|Apple Podcast|荔枝FM|网易云音乐|豆瓣|微博|蜻蜓FM|QQ音乐

公众号/微博:甜菜王

视频号/小红薯:甜菜读书

展开Show Notes
置顶
小宇宙听友福利:留言区分享你的听后感,说说你的东北故事,将抽3位走心听友送出文景新书刘岩老师的《同时代的北方》各一本。欢迎参与~一周后开。
甜菜-近于正常
:
恭喜抗组胺剂,书虫弗兰克,kordelia三位听友认真留言,各送文景新书《同时代的北方》。请尽快联系我哈~
36:03 这位朋友所说的辽宁多样性,其所推的历史进程其实就更远了,起码要从秦汉开始谈。这种“传统”多样性的打破在我看来,就是在前三分之一时长所谈的近现代工业城市发展历程之前,可以按照俄国势力拿下黑龙江北岸土地的十九世纪中叶的算“传统”多样性被打破的节点。
而这种多样性和生产、生活方式息息相关,即农耕、游牧、渔猎,这三种文明形态分别诞生过各自族群代表性的政权。这条区分界限也并非我们常说长城,柳条边相比之下更加准确。在地图上看就是以辽北开原为节点向上、左下和右下,三个方向延伸的“人”字形堑壕工程,挖完壕沟边上栽柳树。人字左边就是游牧区,右边是渔猎区,下边是农耕区。汉人政权在东北地区长期政治中心是沈阳以南的辽阳,朝阳相比是辽东地区不能实控的第二选择,或者干脆不是汉人控制,比如鲜卑人掌权。
而在三、四十年代编修东北地方史的学者们,基本工作就是理顺族系、政权的演变,那时较好的有两本书,一本是提到的《东北史纲》,但这本书体谅太小,因为这是一套书,但没编完,大概是魏晋之前的东北。另外一本是辽阳人金毓黼编写的《东北通史》,他这部也没编完但跨度比前者大很多,明代以前的东北,金毓黼书里的四大东北族系划分,基本一直沿用至今,即汉族、东胡、肃慎、夫余。按照唐代为节点,唐以前是汉族、东胡、夫余相互竞争,唐以后是汉族、东胡和肃慎。用政权说就是汉、夫余、高句丽、魏、晋、燕、隋和唐、渤海、辽、金、东夏、元、明、清。
甜菜-近于正常
:
谢谢你的补充!
抗组胺剂
抗组胺剂
2024.7.15
45:34 这位嘉宾住在辽歌(辽宁歌剧院)大院附近吧,旁边的北行是沈阳几大老商圈之一,过去那一片确实是相对繁华的地方
甜菜-近于正常
:
猜你沈阳的?😃 那天上麦的东北人们说起各自家乡的那种自豪感和东北内部的种种差异,我觉得很宝贵很鲜活。之前大多通过书影音看东北,活人唠是不一样。外省人纷纷表示要去东北旅行₍˄·͈༝·͈˄*₎◞ ̑̑
甜菜-近于正常
:
恭喜听友获得新书一本,请在我台节目详情页添加我的微信,发下快递地址,好寄书。预祝你阅读愉快。
3条回复
49:12 这兄弟说的很精准,咱东北这边所谓的女性地位高只能是相对而言,细究起来也是漏洞百出。比如现在论述某地重男轻女的标准之一就是看起名,如“招娣”、“引娣”,我在辽宁这边,以及我认识的其他东北地区的女性确实没有叫这个名的,因为在独生政策的强力之下你也招不了,引不来呀。所以他们会反其道而行之,叫“胜男”、“力楠”或者直接叫“男”、“楠”,那不还是觉得女的不如男的么。之前,速滑运动员王濛不是做了个演讲么,她是黑龙江鸡西的吧,她不也说了,她作为姑娘,和她妈在自个儿家是如何不容易的吗。然后在看那视频时候我就在想,完了,之前猛吹东北女性权力高,这下肯定砸盘子,果不其然,你点进去一看评论区,就全在说这事儿。
55:01 我觉得这个姑娘说得特别好
甜菜-近于正常
:
嗯 当时现场掌声阵阵
张阿拉斯库:她值得
kordelia
kordelia
2024.7.08
1:00:00 这里想到最近听熊阿姨的一期播客讲小说《问苍茫》,和同时期的东北仿佛形成呼应,那种 “工人阶级” 叙事的衰落曾在改革开放后中国的南海边遥远共振,就是这样一种 “同时代性”,80、90 后在三十年后渐渐成长起来再回往才能稍稍明白。
甜菜-近于正常
:
好 我也去看看👀
甜菜-近于正常
:
恭喜听友获得新书一本,请在我台节目详情页添加我的微信,发下快递地址,好寄书。预祝你阅读愉快。
3条回复
与其说东北文艺复兴,不如说东北靠文艺复兴。东北地区现在其他方面很难复了,比如工业、农业,那就落在文艺工作者肩上吧。正如嘉宾所言,文艺复兴没啥可复的,就一波东北作家群、北大荒版画还算知名,但现在的文艺形式和上述两者的模式、目标相似性太低。然后现在老管班宇他们叫啥“东北文艺复兴三杰”就更扯,连双雪涛本人都承认他写的不具备完全的普遍性,比如家里没人下岗,或者不在下岗潮时候下岗,他们诉说的那种悲剧性我作为辽宁农村人也不是完全理解。所以相比之下,“铁西三剑客”这个名号还更合适。
1:24:09 “东北文艺复兴”是一个南方互联网中心制造的消费文化概念,是南方人消费东北人的一个文化研究母题。老K讲得很对,我们需要挖掘自己的历史叙事。发明自己的概念。
54:04 哎妈呀这女的来得真好
40:42 按照《戏梦关东》里的老艺人所说,四九年以前没人叫二人转,一般就叫蹦蹦儿,或者叫碰碰儿,因为是关内莲花落演变的,干脆就叫唱落子。二人转大概是共和国之后,五十年代做地方戏普查之类的工作正式命名的。早年从艺人员以唱戏为主,必须学戏,搞笑扯淡为辅,但后来因为种种原因吧,就本末倒置了,甚至完全不唱戏,光搞笑,扯犊子,可这些艺人都出身二人转演员,他们的演艺模式又被挪移到二人转上了,使得目前受众,包括很多东北人自身,都对本来的二人转根本不了解。
抗组胺剂
抗组胺剂
2024.7.15
35:27 有点夸张了,不至于完全听不懂,是有一些特殊的方言和过于浓重的口音会有听不懂的地方
爱听
甜菜-近于正常
:
欢迎订阅我台
55:53 赵本山在整个东北都是火的。说不火的可能出生比较晚,缺乏一手感受。不是说赵本山代表农村他就跟当今的城市文化和精英对立,而是站在现在回头看有个时间错位。赵本山兴起的时候也是改开之后东北进一步城市化的激进时期,在城市中喜欢他的人们很多都有过一段农村生活岁月,而赵本山的艺术也借助城市文化系统,比如小剧场、二人转巡回演出和电视,而为更多人所接触。
18:12 东北波西米亚,走遍天下不怕
53:08 确实,东北也不是孤立的,经历千百年代代相传,文化观念的传播渗透早就超越了地理上的边界
甜菜-近于正常
:
恭喜听友获得新书一本,请在我台节目详情页添加我的微信,发下快递地址,好寄书。预祝你阅读愉快。
40:30 一个月工资30元,平均一天工资1元钱,2毛钱占了五分之一,那确实不算便宜
甜菜-近于正常
:
这位哈尔滨大叔说两毛钱除了看二人转还包括嗑瓜子
张无梦
张无梦
2024.7.13
加油!
甜菜-近于正常
:
👌🏻
Cecilia啊
Cecilia啊
2024.7.07
嘉宾老说“对东北没有那么熟悉”…推荐看看美国作家迈克尔·麦尔的《东北游记》。借助一个“外人”的眼睛反倒看到我们根本不了解的历史、不愿意面对的对外印象、以及那些难以判断的是非。
甜菜-近于正常
:
谢谢你的书籍推荐。节目中谈东北这个词的部分,提及了《东北游记》。
Cecilia啊:不冲突
1:10:45 八十年代的高中不是所有学生都有资格参加高考,会提前预考进行分流,我爸妈就是被筛下去的那波人,没有资格参加高考,只能去工厂当工人,但遇到了破产倒闭下岗潮。
54:52 最近几年的沈腾开心麻花可以算一个
甜菜-近于正常
:
我在前面部分也提到刘岩老师书里没谈到的新的文化现象,比如新一代喜剧人,还有东北各种类型的音乐。