Vol.42 #与徐之凯聊巴黎 巴黎是如何陷落的?历史学人

Vol.42 #与徐之凯聊巴黎 巴黎是如何陷落的?

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最近几年法国笑话似乎成为了热门流行梗,诸如“没人能在法国投降之前占领巴黎”等等层出不穷。这些梗杀伤力度不大,但侮辱性很强。原因无他:在第二次世界大战中,法国在不到一个月时间内就首都沦陷,举国投降,这种事实与欧洲第二陆军强国的身份相比实在过于反差,以至于法国人对于这段屈辱史很多时候也很无奈。

然而,在“辱法段子”之外,我们仍然应该知道:战争并没有因为法国的投降而结束。在不知道战争何时结束以及如何结束的时候,占领区的法国人内心实际上是充满迷茫的。到底是妥协合作,还是奋力抵抗,到底是醉生梦死,还是挣扎求生,在这些问题的取舍之中,是一个国家的蜕变与重生。本期节目我们邀请上海大学的徐之凯老师,一起聊聊战时巴黎和法国的抵抗运动。

01:27 巴黎是如何陷落的?二战初期法国的战略失误

14:32 德占区与维希政权的建立

18:16 法国抵抗组织的兴起与派系纷争

23:13在维希政权里当官能不能算作抵抗?法国抵抗运动的复杂性

26:49 战后法国的抵抗史书写

31:41 “王师”登陆前后:二战末期的法国抵抗运动

38:08 盟军?本土抵抗者?巴黎的真正解放者

44:47 当占领者与被占领者位置倒置:二战后德国法占区的去纳粹化

53:43 世仇消弭:战后法德的历史和解

57:09【片尾曲】Marlene Dietrich《Lili Marleen》

-谈话中提到的公众人物/群体

雷蒙·普恩加莱(1860-1934),法国政治家。法兰西第三共和国总理和外交部长。

爱德华·达拉第(1884-1970),法国政治家、总理,激进社会党领袖。

莫里斯·居斯塔夫·甘末林(1872–1958),法国将军,军阶为一级上将。

弗兰茨·哈尔德(1884-1972),德国陆军大将,出身于军人世家,54岁出任德国陆军总参谋长。

埃里希·冯·曼施坦因(1887-1973),第二次世界大战时期纳粹德国军事家、战略家、战术家。

戴维•德雷克,国际知名的萨特研究学者,主要研究方向为现代法国知识分子史和政治史,著有《战后法国知识分子和政治》《烽火巴黎:1939—1944二战围城纪事》等作品。

瓦尔特·冯·布劳希奇(1881-1948),纳粹德国陆军总司令、著名德国陆军元帅。

乌利希·弗里德里希·威廉·约阿希姆·冯·里宾特洛甫(1893-1946),纳粹德国政治人物,希特勒政府时曾任驻英国大使和外交部长等职务,对促成德日意三国同盟起过重要的作用,

弗朗索瓦·密特朗(1916-1996),政治家,法兰西第五共和国第四位总统(1981—1995年在任)。

翁格瓦利·克里斯蒂安,匈牙利历史学家,著有《布达佩斯之围:第二次世界大战中的一百天》。

让·穆兰(1899-1943),二战时期法国抵抗运动领袖。

奥托·阿贝茨,纳粹德国高级外交官。

卡尔·鲁道夫·格尔德·冯·伦德斯泰特(1875-1953),纳粹德国陆军元帅、军事家。

施蒂尔普纳格尔,纳粹德国陆军将军,巴黎最高司令。

迪特里希·冯·肖尔蒂茨(1894—1966),纳粹德国上将。二战期间,他作为德军在巴黎最后一个最高长官,没有执行希特勒的炸毁巴黎的命令。

勒克莱尔,二战时期法国名将,拥有“巴黎解放者”与“斯特拉斯堡解放者”名号。

纳德·汤姆逊·杰罗(1888—1972)美国陆军将领,上将军衔。

威廉·鲍德温·约翰·古斯塔夫·凯特尔(1882-1946),曾任德军最高统帅部总长,他是第二次世界大战期间德军资历最老的指挥官之一。

埃马纽埃尔·马克龙(1977-),法国政治家,法兰西第五共和国第八任总统兼安道尔大公。

康拉德·阿登纳(1876-1967),德国政治家,联邦德国首任总理。

|本期音乐|(按照播放顺序)

Georges Auric《Sur Paris》(《虎口脱险》电影原声)

Marlene Dietrich《Lili Marleen》

本期推荐书籍

《烽火巴黎:1939-1944二战围城纪事》,[英] 戴维·德雷克著,李文君和王玥玄译,上海人民出版社2024年5月。

《法兰西的陷落:1940纳粹入侵》,[英]朱利安·杰克逊著,魏本超译,广东人民出版社2022年。

《旺多姆的丽兹:巴黎奢华世界的欲望、背叛与死亡》,[美]提拉·马奇奥著;杨献军译,北京联合出版公司2016年。

《上海秘密战:第二次世界大战期间的谍战、阴谋与背叛》,
[美]华百纳著,周书垚译,上海社会科学院出版社2015年。

《布达佩斯之围:第二次世界大战中的一百天》,翁格瓦利·克里斯蒂安著,陆大鹏,刘晓晖译,社会科学文献出版社2021年。

《法占区的德国公务员(1945—1948)》,徐之凯著,中国社会科学出版社,2024年。

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|关于「历史学人」|

出品方:单向街基金会

出品人:许知远

制作人:何勿思

编辑:白水

音乐编辑:风子thewind

后期:Bitcheese Brew

节目运营:蒋喆 邓纯

监制:刘一

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我看了一篇资料,甘末林在开战时的指挥部确实部署在巴黎,但是是在市区外的一栋别墅,既没有电话,也没有电传打字机,来往信件情报递送都是靠摩托车信使,甚至还有几名传令兵因为交通事故去世,而对比希特勒是一直呆在前线指挥部时刻和前方保持联络。
还有法军预案里确实是准备在比利时与德军交战,嘉宾好像没有提40年1月10日德国空军联络机迷航导致黄色计划泄密的事件,我看到的资料是甘末林对德军这份计划的泄密比较重视,调动了法军,但出于德军没有进犯比利时,联军不能先于德军破坏比利时中立的目的,甘末林并没有下令联军进入比利时设防,但后来希特勒由这次泄密事件修改采纳了曼施坦因版的方案,是因为从此次事件中得到了两个重要信息:第一点法军确实有假如德军进攻比利时就进入比境内与德军交战的计划,而且甘末林的调动已经暴露了法军的战略部署和战役企图;第二点假如比利时还没有被入侵,联军是不会主动越过比利时边境的,只要德军行动够快,就可以在比利时使联军陷入被动。
德军为什么能在法国战役里击败联军,b站up主盖昭襄王做的德军编制系列很不错,他就列举编制数量例举了法军和德军在编制和合成化水平上的差距,这也是破开纸面数据多寡和装备斗兽棋思路阐述了德军在二战前重整军备和几次军事行动成功改革编制为后来一系列闪电战胜利奠定基础的原因,很值得一看
ps至于英国人乳法段子大集合,我推荐一部情景喜剧《法国小馆儿》,就讲述了一个在德占区八面玲珑的酒店老板雷内与法共游击队、自由法国、英国特工、德国占领军、盖世太保各种胡搅蛮缠、互相算计坑蒙拐骗的故事,后来影响了英达拍摄了抗战情景喜剧《地下交通站》
徐添
:
没想到《地下交通站》还有这种国际渊源🤣真是历史联动了
Fin Alqahira:我也想推荐这个电视剧来着,真的太好看了,法共那个领头人叫米歇尔,她有一句话叫做listen tome carefully,I shall say that only once。每次她出来都这样讲,乐得我。里边法共,法国抵抗组织,还有纳粹,还有普通德国军官,反正各种力量在里面。难得英国人能把电视剧拍成这样,里边的人讲各种各样口音的英语。最搞笑的是德国军官疑似是gay,最后却跟女秘书结婚了,还生了6个孩子
13条回复
Riannair
Riannair
2024.7.13
这期质量真高!
徐添
:
真•人类高质量嘉宾
波罗的海底:这个节目的制作水平也上来了,最开始那几期都听不清
3条回复
越向书
越向书
2024.7.08
02:32 普鲁士要求停战不叫“跪”! (声嘶~)🐶
徐添
:
哈哈哈哈,再不停战就真的挺进柏林了(越向书老师什么时候来一期呀)
燕九:期待两个高质量播客联动
13条回复
毅Yi
毅Yi
2024.7.08
嘉宾真有讲单口相声天赋,抑扬顿挫,激情满满
徐添
:
您就说听得过不过瘾吧!
毅Yi:过瘾,可惜德国在法国具有很大优势的情况下闪电击败英法没有展开
3条回复
HD294651w
HD294651w
2024.7.08
23:12 汪精卫 周佛海确实也类比自己是维希法国的
快雪时晴:放个番外听听
徐添
:
本来我们还聊了中法“合作”和抵抗运动的异同来着,限于时长最后cut掉了
4条回复
danielkggg
danielkggg
2024.7.08
德军:巴黎真是流动的盛宴(狗头
徐添
:
笑死😆
13:46 如来可还行
綠子_
綠子_
2024.7.31
徐老师网速好快,梗玩得太6了哈哈哈哈
徐添
:
我俩都是老二次元和钢四玩家,所以聊梗简直可以丝滑衔接
綠子_:绷(
本雅鸣
本雅鸣
2024.7.21
52:30 ein Berliner, 一个甜甜圈
AW大西瓜
AW大西瓜
2024.7.10
哈哈哈法专生来了,我们老师说乳法都是美国人的阴谋哈哈哈
徐添
:
不是英国人的阴谋嘛?对,昂撒是一家!哈哈哈哈
AW大西瓜:哈哈哈哈哈
HD58095q
HD58095q
2024.7.09
猝不及防的莉莉玛莲
太精彩了。感谢学识渊博的嘉宾!
未月明
未月明
2024.9.01
nice
铃兰草儿
铃兰草儿
2024.8.28
再请老师,讲的更详细一点呀
MG_HM9J
MG_HM9J
2024.7.22
结尾莉莉玛莲非常契合德占巴黎,我在法国留学过的亲戚讲,他发现法国人看到德国人总感觉有点怂
鸿洋1990
鸿洋1990
2024.7.15
戴高乐宣传做得好。
Bagatur
Bagatur
2024.7.12
嘉宾很好笑 讲得也很清楚 人类高质量嘉宾
倪瞠
倪瞠
2024.7.08
如来,哈哈哈
越向书
越向书
2024.7.09
51:15 这账至少得算到路易十四,1870年,德国人已经觉得自己是在复仇了。