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81从昆明动物园猴山的“猴猫共处”事件开始，近段时间关于动物园是否虐待动物的争议频发。再到网红动物饭圈化，明星动物的一举一动被无限放大，动物园也时常经受动物爱好者们的拷打。
那么就全体动物而言，究竟应该如何定义与保护它们的权利？动物需要自由吗？如何才能办好动物园，甚至于说，动物园还应不应该存在？
为了讨论这些问题，本期两位主播请来了曾在动物园担任饲养员多年、现从事动物科普工作的杨毅，反复就以上3大问题对他进行灵魂拷问。
(O_O)?
听完本期，或许我们仍然不能回答这些问题。但也许你可以获得一个崭新的思考问题的视角，下次再去动物园的时候，一定会有新的收获。
▍本期嘉宾：杨毅
- 知名动物科普达人
- 动物园珍稀动物管理员
- 自然博物指导老师
在21年的动物管理工作中，积累了丰富的野生动物管理经验，先后饲养了多种国家一、二级保护动物和国外珍稀动物，同时致力于动物保护教育工作。曾担任《正大综艺·动物来啦》嘉宾。
▼ 时间轴
01:02 嘉宾杨毅介绍目前其从事的主要工作（自然科普与写作、儿童教育、观鸟游学活动、动物救护等等）
02:24 介绍本期播客会讨论的3个主题（动物园应该怎么办/还应不应该办，如何保护动物权利，动物要自由干什么）
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03:16 杨毅以“猴山鼠患”事件为例，详解国营动物园管理运营内幕，根源在于“体制问题”？
08:15 “游客投喂”也是鼠患的原因之一
🐒
10:08 好的动物园究竟应该怎么做？商业化、打造网红动物是一个好的思路吗？
12:11 网红动物非国内所特有，范岗讲了几个国际上知名的网红动物案例
19:43 杨毅：网红、流量是双韧剑，能不能用好取决于动物园自己
21:36 杨毅回应作为“网红”饲养员，面对网友提问时究竟有没有受到过园方施压
23:09 范岗自我批评：媒体从业人员应该引导人们形成对动物的良性关注，并举了“逃婚鸭嘴兽”的反例
26:21 很多动物园停止了大象展览，杨毅讲述大象的聪明、能忍耐，及人类对大象认知之严重不足
🐘
34:27 动物不能说话，科学研究上如何评估动物过得好不好？
35:43 杨毅科普动物福利，详解动物的“五大福利”
44:16 范岗科普动物权利，关于如何对待动物，目前有2种基本路线
50:02 如何看待动物实验？跟过去相比，现在有什么进步？
🦌
53:53 动物要自由干什么，动物会渴望自由吗？
54:13 杨毅：希望最后能没有动物园这个地方，是部分业内人士的共识
56:39 动物逃笼后就真·自由了吗？举几个不同结局的例子
60:17 杨毅：动物园是有原罪的，但我们可以通过保障动物的福利、权利，让事情往好的方向转变
🐼
62:08 如何才能更好地逛动物园？杨毅老师给出一些实用建议
64:06 本期总结
▼ 本期提到的动物园及动物园故事
（图片来自媒体报道、官方社交媒体、动物园官方网站）
昆明动物园“猴子虐猫”：
柏林动物园的北极熊克努特：
史密森尼动物园病娇鹤：
布朗克斯动物园逃婚鸭嘴兽：
重庆动物园云豹：
纽约中央公园动物园猫头鹰Flaco：
伦敦动物园，关闭前的大象馆：
北京动物园：
武汉动物园：
南京市红山森林动物园：
新加坡动物园：
▼ 提到的书籍
《动物权利》（2015）[美] 戴维·德格拉齐亚；外语教学与研究出版社
《为动物的正义》（2024） [美] 玛莎·C·努斯鲍姆；中信出版社
《逛动物园是件正经事》（2020）花蚀；商务印书馆
《我是超级饲养员》（2022）杨毅；人民邮电出版社、
▼ BGM
伦敦动物园动物们的叫声
圣桑《动物狂欢节》之《天鹅》
▍声音及视觉设计：凯特
▍感谢场地及设备提供：播客公社
🧬🧬扩展收听🧬🧬
本期播客中提到了人与动物的区别，有人会说人有“自我意识”，而多数动物都没有。
而在之前的播客中，我们恰好也深度讨论过关于“自我”“意识”的话题，包括用来检验动物是否有“自我意识”的镜子实验等等，总之是非常有料有趣、科学又玄学的一期节目，感兴趣的朋友们可以点击链接收听：
与清华学者聊AI未来：从GPT通过图灵测试，到人类的意识与直觉 Vol.06
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