E158|走访锈带:美国大选的反直觉认知与不被看见的人

E158|走访锈带:美国大选的反直觉认知与不被看见的人

60分钟 ·
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评论数150

当全世界都将目光投向人工智能,技术变革对人的影响却成为了欢呼声中的背景噪音。这一切似曾相识。20世纪下半叶,由于产业外迁、技术变革和自动化等原因,美国东北部和中西部的大量工厂关闭,工人失业,城市陷入困境,甚至被废弃,变成了“锈带”。

2016年美国大选时,特朗普精准地瞄准了锈带地区的选民,主张恢复美国制造业,并在宾夕法尼亚、俄亥俄、密歇根和威斯康星等关键锈带州取得了胜利。他当选后,一些工厂确实重新开业或扩展,但整体上,锈带地区的经济困境并未得到根本性解决。许多选民对特朗普的政策效果持怀疑态度,多个位于锈带的摇摆州在2020年大选时重新靠拢了民主党。

2024年又是一轮大选时,技术的车轮滚滚向前,但锈带区居民的生活仿佛停滞了。这一期节目,我们来聊聊嘉宾们的锈带之旅,以及他们看到的美国主流媒体叙事之外的人。

本期节目为硅谷101晚点聊LateTalk串台节目。

【主播】
泓君,硅谷101创始人,播客主理人
【嘉宾】
汉洋,《晚点聊LateTalk》《山有虎》主播
可达,美国宾夕法尼亚大学建筑学在读

你将听到
【见闻】
03:21 锈带之旅:关于美国大选的刻板印象与反直觉认知
04:33 重新理解罗斯福新政:民主党的支持画像
10:54 三种不同衰退的命运:伯利恒钢铁厂、九号煤矿与阿特拉斯水泥厂
18:05 卡拉马祖火车站:从辉煌的物流中转中心到流浪汉中转站
21:30 美国废墟与城市的坍塌:当上世纪科技之光在匹兹堡郊外躺了70年
23:53 不被看见的Hood人群:工业离开后,难找到体面的工作
33:25 无解的逆全球化:俄亥俄州只修大疆的维修店
36:55 锈带的三类城市:正在衰落(巴尔的摩、日耳曼敦)、彻底衰落(嘉里)与复兴(伯利恒)
41:19 厕所判断安全性:为何超市堆两米高的货物不让人上厕所?
【历史】
44:08 日耳曼敦:随着宗教发展,靠手工业和地理位置兴起的工商业小镇
48:30 美国工业崛起:煤炭、石油与钢铁
51:55 去工业化:劳资冲突、技术落后、决策重大失误
56:23 大部分锈带工厂在关停的时候还在挣钱
58:20 “这些人真的存在”

【其他相关信息】
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伯利恒钢铁厂的告示牌,by 汉洋,2024/05/30
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匹兹堡郊区草地上废弃的范德格拉夫加速器,by 汉洋,2024/06/03

《火线》(The Wire):是一部美国电视连续剧,于2002年到2008年在HBO频道播放。该剧共五季,讲述了巴尔的摩市的社会、政治、教育、犯罪和媒体等多方面的问题。这里是节目中提到的重轻在机核网的《火线》导读系列

罗斯福新政联盟(Roosevelt's New Deal Coalition):是富兰克林·D·罗斯福在20世纪30年代建立的广泛政治联盟,支持其新政政策以应对大萧条。该联盟包括工人阶级、农业社区、城市居民(移民、少数族裔和非裔美国人)、知识分子和自由派人士,以及传统的南部白人民主党支持者。尽管这些群体在某些社会议题上存在分歧,但他们共同受益于新政的社会福利、工人权利、公共工程和农业补贴项目,帮助罗斯福赢得了1932年和1936年的总统选举,对美国政治产生了深远影响。

“美国三书”:三联和雅理共同推出的《钢的城:美国锈带兴衰史》《寻路:穿越分裂的国度》《无地可依:后工业时代芝加哥的家庭与阶级》。作者们或聚焦美国传统工业地区的经济社会转型,或全景展示全美各地不同立场、身份、文化的人们对于矛盾的感知及彼此沟通,在描摹美国社会矛盾的诸多细节,剖析美国困境的历史轨迹与结构性影响因素的基础上,试图寻找疗愈美国病症的良方。

《Code of the Street: Decency, Violence, and the Moral Life of the Inner City》:是社会学家艾略特·利伯(Elijah Anderson)撰写的一部重要著作,探讨了美国城市内城社区中的道德和社会规范,揭示了街头文化中的不成文规则和行为准则。书中特别探讨了“街道守则”(Code of the Street)这一概念,描述了在贫困和社会排斥的环境中,人们如何通过表现出“尊严”和“尊重”来维护自己的身份和社会地位。同时,书中也深入分析了内城社区中的暴力问题,以及这种暴力与街道文化之间的关联。

【后期】
AMEI

【BGM】
Branches (I Won't Let You Go)-Jordan Frye
There Will Come Soft Rains-Katharine Petkovski

【在这里找到我们】
公众号:硅谷101
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Special Guests: 王可达 and 王汉洋.

展开Show Notes
Stone-Wang
Stone-Wang
2024.7.09
31:40 我觉得凯文凯利说的一句话,或者他没说出来的那句话特别棒,大概意思是每次技术革命总会带来51%的好处跟49%的问题,但我们总会进步的。而他没有说出来的那句话是,谁更多地承受了那49%,谁又更享受了那51%
Stone-Wang:当然就是现在也有很多这种声音,就是享受不了那51%的人,是他们保守落后,跟不上变化,所以活该承受那49%。
Z_z4ts:20%敢于面对,80%怀疑排斥谴责,勇者胜
普大惊
普大惊
2024.7.09
这期讲的真好,汉洋的文史知识面之丰富➕泓君专业的采访,尤其是带有人文关怀和个体视角看待历史车辙无情碾压,非常精彩
MasterPa:我是和可达学的哈哈,他远程不如我方便所以我多说了点。泓君的问题也好,才能聊得好!
普大惊:辛苦啦,非常喜欢
41:09 底特律恢复得算不错的,不能和最风光的时候比,但现在已经是个挺正常的城市了。而且因为它房价大受挫后,美国很多艺术家跑底特律来生活,生活成本低,反而造成了底特律艺术活动的空前大繁荣。非常适合旅游。
02:50 怎么没有邀请重轻来这期播客!
MasterPa:四个人三个时区对不上😭
范特依然西:😭只能期待火线系列加更了
4条回复
MasterPa
MasterPa
2024.7.09
谢谢泓君!
泓君Jane
:
现在可以催更山有虎了🤭
HD865689x
HD865689x
2024.7.09
这期内容太扎实了,感谢嘉宾实地探访带来的一手体验资料
ligenotes
ligenotes
2024.7.10
那么问题来了,到底是谁在支持川普
HD559974t:https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/665127834efbc0c3dce1ecf1
感谢这期节目!最近正看美剧火线,第二季讲巴尔的摩的港口逐渐衰落,工人们开工不足,收入下降,因此走私贩毒等犯罪兴起。据说电视剧的描述很真实,正好想详细了解一下。
沉默彩虹:还有个锈带背景的罪案剧叫One Dollar也不错。
小张要清醒:我觉得第二季是火线最棒的一季!剧情人物都很饱满
4条回复
问题是川普那近一半的选票是哪来的?
晨萱-语迟者说-INFJ:哈哈哈,这句评论得到这么多赞,推荐https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/63870e2bf6753f4e9d4d5bdb ,还要推荐副总统候选人万斯那本美国很有知名度的小说“乡下人的悲歌”,就明白为什么一半美国人支持特朗普,那是现实的合理存在,也是精英们要反思的如果不能反思自己的思想体系,包容增加新的思维,就会像熵增系统一样坍缩溃败。当然这个讨论里不包括那些在美在中占尽便宜,在国内没人敢管,在美国稍微被限制就一点亏不肯吃的“成功”华人……
狲狲
狲狲
2024.7.13
推荐B站up主街头小小小霸王,也是探访贫民区的视频,视角很微观,up主也胆儿很大
C了_ZyY8:我也关注他了,賊特别的内容!
Jinnnnnnx:哈哈哈哈他真的是艺高人胆大
独角
独角
2024.7.09
节目太精彩了。哪里是集播客,简直是个纪录片。在这个分裂的时代,细节的观察才更影响人。
多多不少
多多不少
2024.7.16
请教一下:川普选的副总统候选人JD Vance就是《乡下人挽歌》的作者。他出生在铁锈地带。如果说他们的倾向是民主党,为啥他本人会是川普的支持者?
XiuDu:Vance在2016年是明确反对特朗普的,他在特朗普上台之后才改变态度。而且铁锈地带本身大都是摇摆州,红蓝两派的支持者比例相当。
MsFool:我是这样理解的,锈带的人们本来是中产阶级,通过工作获得体面生活,这样的基础很容易接受民主党,并不是缺乏教育的“红脖子”,但是产业塌陷是个很长的过程,中产滑落成底层,生活所迫变得愤怒,开始支持川普……就是他们原本不是川普的票仓,但是因为阶级滑落而转为支持川普
3条回复
花花_hh
花花_hh
2024.7.28
听完这期,和小伙伴继续交流了1个多小时。大概内容:为什么美国大选中,我们本以为锈带地区对特朗普的绝对支持,并非真实。反而引发了另一个思考,这部分人群曾经是民主党的拥护者,他们翻红可能绝对意义上帮助了特朗普。
他们可以被定义为摇摆人群,如何拿捏、理解这些摇摆人群的利益需要,让他们翻红可能对共和党来说至关重要。
以此同时,感谢这一期真实的报道,让我感受到新闻价值的真实所在。发现真实,传播真实,但不轻易下结论,然后让受众给予各自的反应和认知意义,这个过程令人享受和获益匪浅!期待更多类似细腻的观察和发现!
Duren
Duren
2024.7.15
天啊。你们胆子是真的太大了。 身在美国 这么多年。真的是不敢去。 另一个角度是,中国的学者在一个安全的环境里呆久了,真的天真到感觉不到周围的危险。
对嘉宾的东北视频很有印象
强烈建议泓君邀请重轻过来聊一聊 肯定能聊出火花😉
泓君Jane
:
没问题,超级期待重轻来串台
05:49 你要找真的蓝转红(至少在2016年蓝转红)的地区就得基于那年的选举结果以选区甚至邮编为单位找了,而不是以现在这样的方式采样
darick
darick
2024.7.09
06:25 一般来说华人都会投共和党,但我身边所有人这次都特别怕川普上台
思考的打工人:这背后的想法是啥呀?
darick:保守派价值观比较务实,偏向能者多得而不是盲目平权,在教育、分配、家庭观上比左派价值观更符合华人文化。
4条回复
很棒的一期!平心而论,华尔街鼓励企业剥离制造获得更高pe,大国承接了制造导致各国的锈带。AI短期只会让锈带全球化,长期或许只有北欧模式是出路
Mike-Wu
Mike-Wu
2024.7.09
这群人真牛👍 真的是“明知山有虎,偏向虎山行”,期待《山有虎》