【随机波动138】在关于雪山的故事里,自由与死亡皆为诱惑随机波动StochasticVolatility

【随机波动138】在关于雪山的故事里,自由与死亡皆为诱惑

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评论数236

在过去的五年里,宋明蔚三次来到节目做客,我们在节目里聊珠峰、攀登和冬奥会,在节目外一直关注着他的写作进展。从2018年完成第一个采访,到2024年《比山更高:自由攀登者的悲情与荣耀》出版,多年来,逾一千万字素材萦绕脑际,为小人物立传的压力重若高山,小明在动笔前想好了18种写法,最终出色地攀上了这座属于他的未登峰。

他为这一条非虚构的路线设置了许多规则:不出现“我”,不出现“!”,不出现“征服”,每一条场景还原和心理活动皆有确凿的来源,虽然其中许多人物已经不在人世……在书末五万字的注释之前,他写下了属于自己的“非虚构宣言”,与书中严冬冬的“自由攀登宣言”有着某种神奇的呼应,它们都是某种信念和原则的产物。

对我们而言,阅读《比山更高》也如同一次攀爬。我们一边被这些自由攀登者的成功与失败吸引,一边为他们的遇难感到震惊、悲伤、惋惜甚至愤怒;一边感动于攀登者之间复杂而深刻的搭档关系,一边也遗憾于女性攀登者身影之稀少;一边好奇他们为何被如此高危的极限运动吸引,如何背负“自私的原罪”一次次走向雪山,一边代入他们而看到自由,也代入亲友而沉入哀悼。虽然书中的故事大都发生在雪山之巅和岩壁之上,小明说,与其说《比山更高》写的是攀登者之死,他想写的其实是理想主义者之死。

《比山更高》写的不仅是中国自由攀登者的二十年,也在更大范围内见证了某些社会变迁,从奥运会火炬传递到汶川地震,再到疫情如何影响着城市里的攀岩者与雪山下的村落。如果我们把视角拉得更远,看到的便是每个人与山的相遇,正如小明在篇末所写的那样:“这些高山上流淌出冰川,冰川发源出河水,河水滋养着生命,生命孕育出文化。攀登者攀向高山的文化,也是人类追溯生命源头的文化、人类寻找生命意义的文化。”

【本期主播】

傅适野,媒体人,新浪微博@ssshiye
张之琪,媒体人,新浪微博@CyberZhiqi
冷建国,媒体人

【本期嘉宾】

宋明蔚,记者、译者、写作者,高海拔攀登、越野跑、探险爱好者

03:30从采访到写作,《比山更高》的创作过程
07:20第三人称的写作视角:用人物的目光去打量
11:50长时间的、群像式的写法
15:00写登山题材的“天选之子”
20:50非虚构作品中的心理描写
24:50如何看待这部作品中女性声音的缺失
29:40四十万字是冰山一角,背后有一千万字的素材做支撑
34:30写作者的性别优势与局限
38:10平静地处理惊心动魄的死亡
44:10在写作过程中,如何重新理解死亡
48:30悬念在非虚构作品中重要吗
50:20在写作中,尽量还原面对死亡的错愕
58:39作者和书中人物的关系:他们是作者的无数个分身
1:08:45登山的魅力何在?为何持续召唤很多人?
1:15:18高校登山社团的侧面:反思了精英教育的失败之处
1:21:30寻找登山搭档仿佛“耍朋友”
1:27:31《从熊口归来》:和别人一起活着,和他人一起摇摆
1:34:15写作者如裁缝:挑选布料、穿针引线

【本期节目题图】

2018年10月,四川雀儿山(海拔6168米)攀登途中。by 宋明蔚

【本期节目使用的音乐】

“Dichotomy” by Turtle from The Alpinist

【关于随机波动】

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展开Show Notes
推荐大家一部最近看的超有力量纪录片《登山女王》Mountain Queen。主人公是第一位登顶珠峰的尼泊尔女性!
Huyoyoya:谢谢安利!
登船实录:哇是23年的新片子,谢谢推荐!
9条回复
嬛嬛_
嬛嬛_
2024.7.10
上班忘记戴耳机了,看见更新不立马听闹心,索性猫在工位上最小声外放听呢,被同事偷拍发我说我偷感太重了😂
AthenaYu:琪琪子快来看看偷感的正确使用方式
鸭韵:上一期,主播对“贴脸开大”的理解是最好笑的
12条回复
是不是山水鸟树或者登山跑步这种建国属性的话题,就是建国来主要主持,听了好几期之后有这样的感觉哈哈
17:44 “我想写的是一个个理想主义者之死的故事,只不过他们来实现价值的方式都是攀登。”
主动型嘉宾就是痛快
徐徐琳达:同感 ➕10086
随机波动的这个 LOGO 就有点像雪崩
徐徐琳达:像山⛰️,也像π
Lachfalten
Lachfalten
2024.7.11
1:11:13 近年来涌现出蛮多优秀的非虚构写作者让我有种感觉:靠才情和灵感的写作时代退场了。作家非常详细表述了他和书中人物距离,自己情感投射和对读者观感的预设等等,我会把他描述成是一个非常负责任的作家,带着某种悲壮去记录一些个人的历史;并且他在写作的过程中反复思辨创作本身。因为我对登山可以说是一无所知,而且因为身边亲人的断崖式衰老,死亡对我来说目前也是个讳莫如深的话题。但是我能够想象本书行文有种对生命本身负责和尊敬的克制态度。我想时间到了,我会试着去读的。跟主播们的对谈是一场完全在同一个层次的对谈,主播们做了充分的研读,使正常对谈给人感觉他们的思维纬度是契合的,令人舒适😉也是一场负责任的对谈啦😊
徐徐琳达:认同,非虚构(真实的力量)。专业➕天赋,思辨➕克制。
鹏博888:好会表达🥺👏
小曲
小曲
2024.7.10
02:07 去见雪山真的只有0次和无数次
31:29 喜欢这个提问!犀利直接,问出了我想问的
momo_vNaC
momo_vNaC
2024.7.15
一个小小的建议,最开始介绍的时候,一直有笑的声音,可能是有一些内部的笑话吧,但是因为嘉宾同时在说山难的事情,感觉听感有点奇怪
HD759228r:同感 后面也有好几次 尤其是谈论死亡的时候 每次主播笑的时候都令人不适
细菌_PO5S:在谈论这种沉重的话题,主播的笑声,感到极度不适
4条回复
0x00ffff
0x00ffff
2024.7.10
作者真是位可爱的技术流
徐徐琳达:功底深厚!
之前看梅里雪山就被里面的人震撼,也被自然震撼,种草新书。
徐徐琳达:还有茨威格传记小说,《人类的群星闪耀时》,征服南极,挪威探险队和英国探险队(斯科特)...这个章节看了两遍,很震撼
1:10:10 尤其小红书的出现,将户外进一步浪漫化,自由化,户外变成当代年轻人逃避现实生活的乌托邦,但却忽略了风险,户外并不是“有腿就行”。
徐徐琳达:户外博主,嘴都很硬(只展示最好的一面)
FERNAN
FERNAN
2024.7.10
对攀登相关的唯一交集是15年那部Meru的纪录片,里面也有一些对师徒传承、队友协作、家属支持以及死亡意外的探讨。觉得很有意思的一个情节是当其中一个攀登者的最好搭档去世后,他自己其实是与其遗孀渐渐走到了一起,真的是蛮玄妙又能体现在面对处理不测离去时,被剩下之人内心的孤独与选择的情节,印象深刻。Anyway这期安利到了这本书,以及嘉宾非常有趣,有一种非贬义的接近于冷笑话般的谜之幽默感。
徐徐琳达:谜之幽默感(黑色幽默)...小明老师说,所以我才这么开朗(死亡,在他的人生中预演过非常多次...非虚构的采访和见证过,平行时空的攀登者的生死)
尾椋
尾椋
2024.7.12
25:26 这一点也觉得很神奇,就是他写李兰的时候明显就有一种写普通外貌女性的那种感觉,写chris的时候就用了很多暗赞大美女的证词。
小雨啊
小雨啊
2024.7.10
28:27 我看这本书的时候也是非常好奇李兰的想法,还很后悔去参加新书分享会的时候没有提问,现在终于算是得到答案了吧。
徐徐琳达:喔,共情,戳到了
紫鹰
紫鹰
2024.7.23
31:01 作者对这个问题如答了这么长,绕着这个犀利的问题转了很久,但感觉自相矛盾,一边说要客观一边写没采访过的人物的心理,一边说要谨慎一边根据人家朋友圈写作然后又强调是隐私不能透露,回答这个问题其实不用再说很多遍自己素材很多采访很多认识多少人,感觉就事论事不摆谱是男性创作者很欠缺的东西
禾午:同感,感觉回应都没有到点子上
HD100822x:
上周刚去体验了一次阿式攀登。虽然是很简单的线(最难的地方5.9),只有6个绳段,我也只是全程跟攀没有先锋,但还是感受到和死亡的距离很近。不同于普通的运动攀(墙上打钉挂快挂的单绳段攀登,相对安全),我们需要边爬边找线路,任何判断的失误都是很危险的,特别是有好几个地方需要从一块岩壁翻到另一块岩壁上,万一坠落虽然有岩塞保护不会致命也会致残(但岩塞的放置又是个技术活)。爬的过程中我被两个free solo的大哥超过,看他们徒手攀岩整个人都吓得要裂开…
登顶后我们选择了从山的背面下攀,因为是比较简单的class 4 terrain我们没有用绳子,但其实稍有不慎摔下去也没什么存活几率。这次旅程回来之后我一直沉浸在一种兴奋和后怕交织的情绪中缓不过来,连续一个星期梦到自己在各种危险的地方攀登。听这期播客的感受也很复杂,不知该如何看待蝼蚁般的人类去征服大山这种壮阔又危险最终好像只是自我感动的行为…
对了,说到女性攀登者写的书,推荐各位去读Steph Davis的High infatuation,她是个很厉害的女性free soloist(她的前夫Dean Potter曾经也是个活跃在Yosemite的free soloist,在一次登顶后的翼装飞行过程中撞死在了岩石上,攀登届总是有各种各样令人惋惜的死亡…)
美孚根斯堡与白田珍宝金:对了,我是和我男朋友一起去的。他从小就攀岩,长大了后开始尝试登山。但有次和他爸登山的时候,离山顶还有一段距离他爸因为严重的高原反应上不去,他就自己一个人solo登顶了。回来后他非常的后怕,觉得动辄要爬二三十个小时,还需要在整个过程中保持极强专注力太危险了,所以就此封鞋(可以这么说吗)只和我爬爬小山这样:/
美孚根斯堡与白田珍宝金:看了书才知道我们下攀的地方就是陈家慧坠亡的地方,更后怕了…
7条回复
护身马甲
护身马甲
2024.7.15
46:28 (强颜欢笑)"你放心..一切尽在我掌控之中"(停顿)"一切尽在我掌控之中"
徐徐琳达:脱口秀现场既视感
徐徐琳达:后面还有补刀: 这也分情况,哈哈哈哈哈
由页
由页
2024.7.11
刚看完严冬冬部分,第二部分读了1/2左右,昨晚突然心血来潮在Spotify上把珠峰那期翻了出来重新听了一遍,听完想随机波动一定会再采小明老师的,结果今天就看到了节目,太惊喜了。听的过程中也收到很多震动,了解到这样一本有份量的作品是怎样一点点采出来写出来的,了解书里未尽言的很多背后的底色与情绪,感觉在后面阅读的过程中会有更不一样的感受。