19. 艾丽丝·门罗是女性主义小说家吗?

19. 艾丽丝·门罗是女性主义小说家吗?

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1、艾丽丝·门罗事件的来龙去脉。

2、怎样理解她的作品,她是一位女性主义小说家吗?

3、如何看待“文如其人”的说法?

4、回应一些朋友的留言。

本集相关

艾丽丝·门罗女儿称曾遭继父性侵

加拿大诺贝尔文学奖得主爱丽丝·门罗的女儿安德莉亚·罗宾·斯金纳称,她的继父在她儿时对她进行了性侵犯——她的母亲知晓此事,但仍然选择继续和他在一起生活。如今已成年的斯金纳在周日的《多伦多星报》上撰文详述了这些指控。据《星报》的另一篇报道,斯金纳曾向安大略警方报案,她的继父杰拉德·弗莱姆林于2005年被控对她进行猥亵性侵犯。他承认了罪行。当时他已经80岁。他被判两年的缓刑。门罗一直与他在一起,直到他于2013年去世。由于母亲的显赫声名,斯金纳写道,“缄默得以继续。”门罗已于5月13日去世,终年92岁。

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梁老师这集显功力了👍
爱薅羊毛的LU:上一集也很棒
Azzia
Azzia
2024.7.12
道长果然是讲热点最清楚的主播。。。我终于明白门罗这件事的来龙去脉了
跑跑_k7Bc:我也,道长讲的很清楚
Yueran:➕1
心画心声总失真,文章仍复见为人。我也举两例吧,中外各一例:
在GPCR中受范曾陷害的沈从文在二十年代年时身为老师却爱上了小自己8岁的学生张兆和,并对其展开强烈追求,而且因为长时间得不到张的回应而放狠话,说因为张不同意自己的追求而感到痛苦,如此下去极有可能因张而commit suicide,于是张去找校长胡适,结果胡适的回复是:沈从文这样的天才追你,你应该答应才对!沈追了张四年,写了1000多封情书,内容大致是“莫生我的气,许我在梦里用嘴吻你的脚,我的自卑处,是觉得如一个奴隶蹲到地下用嘴接近你的脚也近于十分亵渎了你的!”或是“爱情使男人变成了傻子的同时,也变成了奴隶,不过,有幸碰到让你甘心做奴隶的女人,你也就不枉来这人世间走一遭。做奴隶算什么,就算是做牛做马,被五马分尸,大卸八块,你也是应该豁出去的!”云云。好吧,这样自卑的爱情,这种毫无自尊可言的软磨硬泡,这些开在信纸上的爱情之花,能在柴米油盐中依然绽放吗?答案当然是不能咯。刚结婚四个月,沈便有了二心,出轨了另一个女同学……
托尔斯泰的妻子索菲娅在1871年生下第五个孩子时因产褥热差点丧命。她为此感到恐惧,于是想方设法采取避孕措施,唯恐再怀孕,但托本人在思想上坚决反对避孕和打胎,认为这违反伦理和道德,致使索菲娅连生了13个孩子,还多次流产,43岁还怀孕,给索菲亚的身心造成巨大的伤害……
元遗山诗:心画心声总失真,文章仍复见为人。这是我那年的高考作文题(2015年浙江卷)。看到新闻再回去读她的小说会很痛苦,怎么办呢?就像道长说的,没有答案,因为你几乎会在每一本作家的传记中读到该作家的负面人格、品行,怎么办呢?看多了就淡了呗。或者学学孔丘:赐也贤乎哉?夫我则不暇。
穿林打叶:对于古人,我更倾向于用当时普遍的道德标准或是略高一点的道德标准来要求。人没法超脱于社会活着。超越时代而带领人类进步的人少而又少(超越的部分是圣,而也能允许每个人有不同的部分)。
Qson:你这是拿本朝的剑斩前朝的官。但不同的时代有不同的道德观。你觉得这些旧时代的人物不尊重女性,不够先进。如果这些人能看见现代人的生活,可能也会觉得现代人冷漠、虚伪、道德败坏吧。
8条回复
本来想听着睡觉,越听越气,没睡着
noann:+1 听得心发硬,太难受了
拜冷斯杰西:+1
5条回复
“语言与其说是在表达什么,不如说是在掩盖什么。”
阿贤_
阿贤_
2024.7.12
19:42 还是那句话,做父母为什么不需要资格认证?!😡
生活在他方:但新的问题就会是:谁有资格认证,谁有权力去执行?一开始或许是符合社会期待,但权力失控了又有什么机制可以控制?我们让渡自己的权益给权威,但没有制衡的权威失控几乎是必然……
空心阁:怎么让我想到“未听闻有先学做母亲然后再去生孩子的”这句民国初年的名言
12条回复
21:48 听道长讲这些事情,好像又感受到了看《房思琪的初恋乐园》的那种无力感,书中关于为何没有告知他人是这样描写的:“一个如此精致的小孩是不会说出去的,因为这太脏了。自尊心往往是一根伤人伤己的针,但是在这里,自尊心会缝起她的嘴。”
鱼iris:可是她爱上了他,用最美的文字美化他,无法认同,小时候可能力量弱小,长大后应该懂得保护自己
鱼iris:是不是爱变成了默认的原谅~这样法律也很难定论
5条回复
听道长讲完,对门罗的作品更感兴趣了,结合门罗的这个面向再去读她的小说会有更丰富的诠释,也提醒我对待任何名作家的任何作品都不要盲目崇拜,而要始终保持批判的思维和态度。
HD234779z
HD234779z
2024.7.12
这付费节目也太赚了
可以出门散步了
1:25:54 这种人很明显是吃了不安全食品导致脑子出了问题
MickeyChen:俗称脑can
疯行满间:好吧,看不见,自动把“大笨蛋”两个字换成了大笨蛋,哈哈
8条回复
31:42 我觉得门罗是自私和冷漠,她没有把女儿当成女儿,而是当成性竞争的对象,并且善用漂亮话(女性主义)来粉饰
豆腐凶猫:她觉得不该厌女,但自己的实际行动却深深的在厌女……自己给自己成功洗脑了,独立女性人设娇妻内核😅
鱼iris:甚至有些沾沾自喜,觉得最后丈夫还在她身边她有优越感~
MorieLu
MorieLu
2024.7.13
门罗的小说,总是把生活深深撕开一道口子,又在结尾处把碎片一一盖回去——看似恢复如初,实则不堪一击。我曾经以为这样的安排是门罗对文学性和她作为女性的仁慈心的权衡。所以这个事件让我非常非常难过,并不是“偶像塌房”的被欺骗感,而是像道长说的,“突然看到了她小说中的那个阴暗面”。

就像是拼图的正反面,门罗的早年经历多少能在她的作品里看到倒影。然而让人震惊的是,她在人生后几十年还背负这样一个秘密,那么在这块巨大的黑色拼图浮出水面之前,我曾经对她的阅读是不完整的。

而门罗居然活成了她的小说,她显然比她笔下的主人公更能明白作出这个选择、背负这个秘密所要付出的代价。甚至她的女儿们,可能也会像她小说中的女儿们一样,付出代价。原来一个人的天赋和成就,并不能让她免于遭受因为性格、命运、时代和其他无法言明的因素而造成的不堪的生活。她在《逃离》的结尾写那个回到暴力丈夫身边的年轻女孩,“像是肺里扎进去了一根致命的针,浅一些呼吸时不感到疼,可是每当需要深吸一口气时,就能觉得那根针依然存在。”我不知道这是不是她背负暗影生活的感受。

而现在门罗去世了,这个重负就从她那里永远转移到了读者心上。曾经那种单纯欣赏小说的轻松感一去不返。

Anyway,非常感谢道长恳切而且透彻地谈了这个话题,因为这件事心情沉重了好几天,听了这期节目觉得平复许多。
51:18 门罗之所以写得好,是因为她在写作时是完全冷漠无情的,她深知女人的处境,但完全不报同情,她只是陈述事实。
女性创作者只需要不那么爱自己的孩子,做一个不成熟的母亲,就足够与作为杀人犯和强奸犯男性创作者在同一范围被讨论了。
栗栗子子:没……没有吧,只是很多人视门罗(包括门罗自己也曾默认)为女性主义作家,所以这件事里门罗才会被讨论。如果是其他社会事件,我们的社会现在还不到把不成熟的母亲跟强奸犯杀人犯划在同一范围的程度吧
hiddenmew:门罗采访里是否认了自己是女性主义作家噢,她只说自己关注女性主义。
4条回复
Kuchen
Kuchen
2024.7.14
38:01 所以这件事主犯是继父,当年生父就知情,但保持沉默,过了十几年以后爱丽丝门罗才知情,但不愿意离开继父,全家继续沉默。女儿愤而报警之后,整个加拿大保持沉默。门罗只是其中的一环。整个父权制是凶手,以名人名誉为最高利益的社会是帮凶,只有女儿一个人承受了所有。
妙环羊:门罗早就知道她老公是个恋童癖。她是其中一环,不'只是'其中一环。
Zitian1027:感觉道长前面暗示了,门罗“夫妇”还一起经营书店呢!利益绑定。
作为一个儿童时期被妈妈同事性侵的女性,我也同样不会告诉妈妈曾经发生的事情。因为我知道妈妈的反应不会是关心我,而是会质疑事情的真实性,质疑我是不是撒谎,和质疑我是不是“主动勾引”那个当时是成年男性的同事。与其受到来自妈妈的二次伤害,还不如我自己消化。
鱼iris:我的恋爱史也选择对父母绝口不谈~不知道为什么,但就是觉得不会被理解,会被再次伤害
Zitian1027:Hug Hug
5条回复
特别喜欢道长的解读。其实门罗的案例折射出的不光是被男性至上社会制度洗脑内化的女性意识形态,更是普遍存在的人性:就是为了维护自我幸福幻想而不惜一切代价(哪怕危害他人甚至至亲之人)产生一套维护自我立场的理论而自我洗脑并洗脑他人。小到门罗的狭隘“厌女”理论,大到社会的结婚生子乃必经之路理论,都是如此。
HD1001527f:去年看的美剧还是英剧《无所作为》里妮可基德曼扮演的女主角也是这样的,为了维持美好的生活幻象,一直自我欺骗说服自己丈夫是个完美善良之人。实际上却是个极其冷漠自私残忍的杀人犯。
Zitian1027
Zitian1027
2024.7.12
有个细节有点疑问。看描述门罗的第二任丈夫应该是典型的恋童癖,因为女儿安德莉亚说了她上大学后继父对她失去兴趣。但是感觉继父一直应该还是和门罗保持着正常夫妻生活的感觉。我觉得这件事的重点不是作家道德困境,而是母职道德困境,我并不觉得门罗的选择在这个世界上是个例,这种事情需要被更多的人看到、了解并讨论。
keke1919
keke1919
2024.7.13
39:51 我觉得对小女儿来说最痛苦的,不是性侵,而是性侵之后,所有人为了“荣誉”无视她的伤痛,也没有人愿意和她聊一聊,她只能在沉默中一遍遍自我消化,自我怀疑,来自家人(乃至整个社会)的集体忽视才是她不断被揭下来的疮疤。