VOL26.从“大如传”聊起:四面宫墙,几回爽恨?词与物

VOL26.从“大如传”聊起:四面宫墙,几回爽恨?

116分钟 ·
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评论数20

“大如”(即宫斗剧《如懿传》女主角如懿),或许是如今互联网上最为炙手可热沸反盈天甚嚣尘上(以上用法为创造性修辞)的电视剧。她从流潋紫的同名小说中走来,戏内,被赋予了“温暖后宫”的标签;戏外,扛上了“清宫正剧”的责任——却终究在2023年下半年以来,在一声声一帧帧吐槽之中,迎来了前所未有的“长尾效应”。

同为流潋紫作品改编,为何《甄嬛传》被目为宫斗剧中的佳作,而《如懿传》却似乎被吐槽得只剩一地鸡毛?其中固然有主创们的个人因素,而“清宫/宫斗”这一类型本身具有的争议性,更是不可或缺。皇帝、后妃、权力在暗中诡谲厮杀、什么才是真正的“赢家”?而与宫斗文几乎同期、同类的“清穿古言”,是否只是一再让现代的灵魂在历史的铁律下磨灭了光采?

本期《词与物》,深受荼毒的跛足马与被迫深受荼毒的锤头鲨,迟迟追一下“吐槽大如”之热点,聊聊这些年的清宫文/剧,并看宫墙柳绵绵,二月河滔滔。

注:我们不支持流潋紫、于正等人的抄袭行为,仅为讨论所需而引用。

TIMELINE

01:10 清宫剧的坐标系:从二月河到宫墙柳,及“嫡嫡道道”对照组

28:41 “当家难”话语下的帝王心术:宫斗剧如何塑造皇权?

40:11 “网感”之下,《延禧攻略》乾隆形象的取巧之处

57:52 《步步惊心》若曦:“后见之明”为皮,“伯仁之死”为骨

64:56《甄嬛传》甄嬛:“拥万里江山,享无边孤单”的性转

68:58《如懿传》如懿:想写一个失败者,为什么写得失败?

80:18 “断青丝”还是“断情丝”?三版“断发”对比

95:12 “宫斗”类型悖论:既要千红一哭,又要斗虐撕爽

WHAT MENTIONED

剧集及小说:

《甄嬛传》

《如懿传》

《延禧攻略》

《宫墙柳》

《步步惊心》

《康熙大帝》《雍正皇帝》《乾隆皇帝》

《少年天子》

《还珠格格》

《知否?知否?应是绿肥红瘦》

文献:

《九王夺嫡》-郑小悠、橘玄雅、夏天

《从<渴望>到<甄嬛传>:走出“白莲花”时代》-王玉玊

《多重视野下的<甄嬛传>》-孙佳山 等

BGM

《红颜劫》-姚贝娜

《人非物是》-《如懿传》片头曲

《延禧攻略咏叹调》-陈国樑

ED:《三寸天堂》-严艺丹

GUEST

若曦梦男的锤头鲨

发现已经谙熟流潋紫写作逻辑的跛足马

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槐月_moon
槐月_moon
2024.7.20
1:20:17 我记得有一段是魏璎珞怀孕,乾隆问她想生阿哥还是公主,魏璎珞答的是想生阿哥,因为不让女儿生下来再次遭受生育的痛苦。这个逻辑细究就很厌女啊,跟现在的男宝妈说生男宝就是为了不让虚拟的女儿受苦一个道理。最后只能导致男宝越来越多,女性的生存空间越来越窄。
片尾放《三寸天堂》简直太犯规了💧。两位姐姐其实谈到我心中很疑惑的一个地方,若曦和如懿从表面来看都是很拧巴的人,为什么我喜欢若曦而非如懿。逻辑链条与人物行为的确非常重要。前者是“我不杀伯仁 伯仁却因我而死。”后者却是用假装不在乎去保持自己的“圣洁性”却又做不到统一。被时代与封建裹挟无法继续往前抑或本就是封建漩涡中心的区别。以及《延禧攻略》说乾隆好有网感描述太精准了吧!我也会有点迷惑皇帝前后期毫无征兆的巨大转变,感觉的确是没有书写到位,是戏文行至中后期,他机动般做出选择。“几回爽恨”也是我一直都很好奇的问题,深宫的戏文究竟要怎样写才能写出爽也写出恨。爽也许不是包饺子其乐融融女性只剩友爱毫无妒忌,恨又不单只是恨封建皇权,若恨又怎样去恨。反封建变成反反封建,像紧箍咒回到女主头上,兰因絮果这样美丽遗憾的词也不再动人了。(ps:如懿传的导演是汪俊但听姐姐好像念成汪辉了,也可能是我有听错)
跛足马
:
您好,感谢您的收听和评论!您对《步》和《如》的对比评价也很有启发。关于《如》的导演,我们确实口胡念成汪晖了很不好意思,之后我们会在shownotes中勘误,也谢谢您的指出!
咸鱼_0eyd
咸鱼_0eyd
2024.7.22
1:28:17 也不是。傅恒也不是完美无缺男二。在阻止魏缨络向牙亲王复仇的时候,就埋下伏笔了。可见傅恒不够了解缨络。
x_e44P
x_e44P
2024.7.20
20:31 我觉得两位主播可以做更多的功课,或许能深挖一些,比如提到苍穹之昴汪俊那段就太粗浅了,以及关于于正是否有意撞车大如传也有更确凿的资料。不然听到现在只感觉是一期比较浮光掠影的梳理。
苏木水火土:主播只要浮光掠影地做一期播客就够了,而听众要考虑的可就多了。
跛足马
:
您好,我们这期讨论主要也是针对开篇明确提及的几部宫斗剧本身的文本小对读。有关汪俊(节目内为口误,之后会在show notes里勘误)导演的前作,我们认为它严格意义上来说并不属于“宫斗剧”的范畴,所以仅做一提,无意深入讨论。有关于正的创作意图,我们也对他是否主观故意在档期、选材等方面撞车《如懿传》这样的花边杂谈不感兴趣,但“《延禧攻略》对标的是《如懿传》”这一判断,则是我们基于于正的创作历程、两边的元素对比、及相关的文艺评论或创作访谈得出的结论(这是我们的判断,如有错误则深表歉意,但我们确实并非试图诛心于正导演),作为讨论的前提。感谢收听。
如懿传小说其实就挺难看的,恶意又大
西海蛙
西海蛙
2024.11.01
乾隆的老汉儿,哈哈哈哈。
女性视角的博客,两位女士很有逻辑,聊天氛围也很轻松,喜欢!能不能配下bgm啊,不然感觉有点干巴
热吻风月
热吻风月
2024.7.22
之前看如懿传后期他们对金鱼眼各种扎耳洞扇耳光,我心里会觉得特别不舒服 当时以为是因为觉得演员很漂亮三观跟着五官跑了 前几天看一个up解说突然get到 魏也好如意也好都没有让金鱼眼意识到自己以前的错误给他们造成的伤害 反而通过霸凌她的方式来实现报复 就会让人产生一种错位感
当年看完《宫墙柳》疯狂挠头,它到底哪里好看了啊?
柚子summer一夏:可能是反套路吧,在当时来看比较新颖,但还是陷于男人的爱,对我来说比较无聊
商王inshow:我个人也不太喜欢,也是觉得有点无聊且太虚浮了,更喜欢鲜明多样的个性吧
rendez-vous
rendez-vous
2024.7.19
1:25:16 淑慎断发是“死遁”策略的角度没想过诶,我之前的理解是,确实没觉得她很爱乾隆,更像价值观崩塌吧后的死心吧,之前她妈死的时候她人淡如菊的价值观就崩塌过一次,御舟这里她以为自己卷到皇后手握大权又对皇帝当牛做马就能过上好日子的价值观又崩塌一次。不过这里有个很鸡贼的设定是她更年期了情绪不稳定…所以也不好说她是有意发疯转移话题还是皇帝也懒得跟她计较
cosmos-sjtu
cosmos-sjtu
2024.7.19
1:50:58 期待听血爱成河~
杨威利
杨威利
2024.7.19
17:28 皇宫就是一个大寺庙,大家都在念经
杨威利
杨威利
2024.7.19
08:57 这是在干什么…感觉有点变态啊
杨威利
杨威利
2024.7.19
03:00 感觉宫墙柳和金枝欲孽有点像
狠人阿柴
狠人阿柴
2024.7.19
07:27 哈哈哈哈哈哈哈一坨子