E104. 如何面对不确定性?和物理学教授聊聊世界的逻辑 ft. 马兆远

E104. 如何面对不确定性?和物理学教授聊聊世界的逻辑 ft. 马兆远

65分钟 ·
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评论数159

你是如何与这个世界相处的?

是更相信逻辑,还是更遵从直觉?

你有没有好奇过,那些可以被称作“天才”的顶尖大脑会如何理解这个问题?

本期节目,我们有幸邀请到了在物理、航天、AI等多个领域获得成功的学者——马兆远教授 对话,来聊聊看待世界的方式对人生来说意味着什么。这其中又有什么我们可以学到的?

马兆远

南方科技大学教授、英国物理学会会士

牛津大学物理学博士、18岁取得全国物理竞赛金牌保送到北大

曾任英国谢菲尔德大学教授、清华大学未来实验室先进制造研究中心主任、中科院“百人计划”研究员

参与设计了天宫四号的超冷原子实验平台,从事过新一代量子芯片的研究,帮助中国智能制造产业探索产学研转型,在疫情期间成功在AI领域创业等

在本期你会听到:

在这次对话中,我们尝试探索了马教授看待事物、事业、乃至世界的方式。我们从逻辑学聊起,聊到了:如何通过逻辑更加清醒的看待世界?如何与不确定性相处?逻辑与文明兴衰之间的关系?如何理解当今AI当道的世界?艺术与科学的关系等等。

这或许是一期有点难定义的对话,但相信我,马老师看待世界的方式一定会对你有所启发!那就请你,和我们一起加入这场对话吧!

结语

天宇:本期节目给我最大的启发是,马老师通过讲解科学方法建立的历史,给所谓的“科学”与“逻辑”的适用范围提出了一个非常局限的边界。

这让我们考虑,是否所有的事情都必须“科学”,或是有必要为其中的“不科学”和“非理性”而感到苦恼与不安。但同时,我们又不希望见到一个失序的、无法被理解的世界与人生。

或许我们能做的,是尊重每个人思维的差异,同时思考并构建能够沟通的语境,从而跨越”理性“与”非理性“的二分法。

启发本期节目的两本书

人工智能学者李飞飞自传《我看见的世界》

马兆远老师《人工智能之不能》

如果你对本期内容感兴趣,也非常推荐你看看。

在此也特别感谢中信出版社的编辑张晓萌(态萌)老师把马老师介绍给我们。

本期节目制作

Arnold(制片人)

在洋(节目剪辑)

Alan(节目运营)

TIANYU2FM的理念:每期对谈有价值的声音

我们是天宇和天域,是挚友,也是一起求知的伙伴。这是一档为了开拓眼界,走出自我局限而设立的播客,我们通过与人的对谈来与未知的领域及知识互动。

主持人简介

天宇 | 大白(声调偏低):从事中日流行文化与媒介研究(文章见于澎湃新闻私家历史、网易新闻历史频道等)

天域 | 杰激(声调偏高):服装电商公司创始人、UnDeR20合伙人(小红书:李天域Jack

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展开Show Notes
HD384333b
HD384333b
2024.8.01
拥抱复杂。理想的幸福生活就是在有所归属的自主状态中遇见不确定性,在安全状态下冒险,向未知取乐。
HD87579t:
超喜欢这一期,学物理的人真是头脑清晰,学物理再能讲哲学的老师太神了!
MYdearmoon
MYdearmoon
2024.8.01
太精彩了8 INTJ狂喜
nomoremomo:哈哈哈看到标题本intp就速速进来了
李天域Jack
:
同为intj哈哈哈
7条回复
感觉自己知识太少了,对话预设的背景知识还是挺多的,嘉宾发散性的世界逻辑观点还需要听者自己关联理解和质疑。前半段主持的问题和嘉宾的回答感觉有些自说自话。
starryduoo
starryduoo
2024.8.03
回看生活,我爸是个老文青,喜欢琴棋书画,打球做饭,生活从体验和感受出发,重视家庭亲情。我妈擅长做题,数学很好,万事讲究逻辑推理、解决问题,总是比我多一分坚持。我觉得逻辑使生活更有序、更高效。音乐文学美食初夏暮雪让我感到幸福。
我父母的教育观念好像是面向不确定性的。他们认为教育是为了唤醒一个人,帮助TA认识自己,让TA可以进行自我教育,找到自己安身立命的道路,可以永远向他人学习,能够自由快乐地做自己。
希望我们可以科学生活,永远活在爱里^_^
克洛伊chloe:有这样的爸妈真好啊😍
张奇伟
张奇伟
2024.8.03
《维特根斯坦传——天才之为责任》非常好看。
摈弃偏见真的是一生值得追求的课题
摩凡陀
摩凡陀
2024.8.02
45:21 point:医学是典型的工科,在有限条件下做的最优选择。
HD543630p
HD543630p
2024.8.03
45:08 但是现在更科学的是循证医学,经验和直觉反而是较低等级的证据
anonymousccc:好像也有相反的观点
03:58 开篇即暴击,以前以为逻辑是一种外显的能力,但教授说“逻辑是思考和沉淀的工具”
南希希
南希希
2024.8.01
49:23 哈哈哈哈哈哈原来鸟叫声是打码啊!我还以为是真的鸟在叫
李天域Jack
:
哈哈哈 马老师突然来了一段儿口技
蛋堡fun:哈哈哈哈哈我也
4条回复
HD543630p
HD543630p
2024.8.03
关于逻辑的书籍和课程,有没有推荐呢?
rp学习:逻辑学导论 逻辑学通识课(杜国平)
ChampionGPT:推荐一本《逻辑学的语言》比较易懂一点
5条回复
MaJitian
MaJitian
2024.8.03
18:46 诸位真的认为引用伟人的话的人是真心相信那些话?不过是为了争辩旁征博引罢了。
HD754279z
HD754279z
2024.8.03
收音问题很严重,时不时就有杂音
李天域Jack
:
嗯嗯 这期录制的时候寄给嘉宾的话筒出了点问题😢。实在没办法用了耳机。平时咱节目不这样🙇🏻‍♂️
叁叁見玖
叁叁見玖
2024.8.03
25:20 对人生的体验来说,说不出来的不客观的东西才是更重要的,这句话好有意义
Eman_DgbJ
Eman_DgbJ
2024.8.03
突然想到一句话,语言对于它所指示的世界具有极强的重塑性,我觉得是很贴切的
嘉宾很厉害学到了很多东西,但开始见山的例子,我还是觉得主播说的有道理,是不是山是主观感受,不是事实,科学是有效陈述下的可检验事实,记笔记:
1、澄清我们思想的基本工具,没有逻辑的东西是没法去沉淀下来稳定的知识的,就像生硬翻译的书,根本读不懂,没有经过逻辑的表述。
2、逻辑的基本前提是我们要把东西定义清楚才有的讨论,也就是需要在同一个框架下进行有效讨论。维特根斯坦在说,我们人类经常犯的四大错误。第一个错误就是所有的讨论或者所有的争论都是名词上的争论(大家对名词的定义不一样)
3、确定论,爱因斯坦的想法是说这个事情虽然看起来随机,但上帝本身是不会掷骰子。当你有足够多的参数,我一定是可以算的。不确定论,但是量子力学给了一个完全不同的结论,就是说这东西不是。本身天生他就是随机的,他没法算,怎么算都不行。科学在追求确定,但是科学现在其实新的科学也开始放弃了决定论。
4、维也纳学派之前,观点第一性,证据第二性的;量子力学诞生在维也纳学派之后,现代科学的观点叫做证据第一性,观点第二性。
5、面对不确定性,量子的世界就是这么随机,坦然的去接受这种不确定,然后去拆解。比方说你实际上能做的事儿就是解决具体问题,不要去有一个希望能找到一个一篮子解决的绝对正确的方法,不存在一个普遍真理、一个公式能解决所有问题
6、最聪明、最勤奋的人都在高校。但是这些人其实在一定意义上花了大量的精力在做产业界根本不关心的事情,就变成了高校学术界跟产业界是脱节的。
7、学术界需要与产业界定期交流,知道工业界到底在干什么。然后他们会把工业界的需求带回到学术界。就像古埃及金字塔,平民通过造金字塔的过程,完成了工业界的交流,然后回村里边种地,每隔半年就能互相交流一次,也消耗了社会多余的精力,减少了治理成本。
阿白_gD6f
阿白_gD6f
2024.8.03
40:07 少谈点主义,多解决问题,避免陷入虚无
人能够完全抛弃立场么
李天域Jack
:
不太现实
49:03 揭开了高校和学术在社会和技术发展过程中最本质的功能,即推荐人才,而不是促进社会和技术发展。这也是大部分大学生的同感吧,学业和工作业绩没什么关系,学校更多是赋予一个学生资源、人脉和圈层。