Vol.44 王笛×许知远对谈:只有在异乡,才能找回失去的故乡历史学人

Vol.44 王笛×许知远对谈:只有在异乡,才能找回失去的故乡

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前不久,历史学家王笛和许知远在单向空间杭州店,和朱建展开了一场关于历史和旅行的对话。这期的《历史学人》我们就为大家呈现这场对谈的内容。

王笛,当年从成都去美国留学,远离故土之后,反倒更清晰深刻地认识了故乡,所以才有了他构建出成都历史与现实的作品,《茶馆》、《袍哥》、《消失的古城》;

在王笛的书中,历史有着无数微观的切面:一个叫“袍哥”的神秘组织、成都独特的茶馆、曾属于小商小贩和底层民众们的街头文化……他以微观的视角重新触摸和审视一个城市的历史与记忆,叫人重新看到纷繁的社会细节。

许知远,行走过数百个城市,几十个国家,在他的新书《意外的旅程》中,写下了他过去 15 年间在世界各处的游历,与不同语言、不同背景的人偶遇,“所闻颇多,又不求甚解”,记录了他是怎样不断用“陌生的,偶遇的,被推翻的”眼光,重新理解世界和历史。

两位一直在路上的写作者和思考者再次相遇,一起聊历史,聊旅行,聊旅途与人生。来听听他们的对谈中,能让你找到哪些共鸣。

02:23 王笛离开成都到美国求学

09:39 历史和旅行是相似的

13:58 过去与未来

16:11文化基因深入血液里

17:53用咖啡馆和酒吧来构筑一座城市

24:20 为什么写《茶馆》一书?

27:55 写成都街头文化的普世价值

33:52 作为中国的知识分子对外交流代表着什么?

41:00 在历史的的发展中,有价值的公共空间被摧毁了

48:17 城市文化的珍贵

49:56 中国人的历史精神的模糊性和可能性

53:40 历史规律带来的安慰和希望的力量

57:03 面对时代的无力感,转变角色

01:00:41 历史的偶然性

01:03:59 给最好的时代下一个定义

01:07:07 【片尾曲】Gunter Kallmann Choir《Daydream》

-谈话中提到的公众人物/群体

纳吉布·马哈富兹(1911-2006),埃及小说家。被视为最重要的埃及作家和阿拉伯世界最重要的知识分子之一。1988年,他被授予诺贝尔文学奖,是第一位获诺贝尔文学奖的阿拉伯语作家。代表作品有《宫间街》、《思宫街》与《甘露街》等。

乔治·奥威尔(1903-1950),英国小说家、记者和社会评论家。代表作品有《动物农场》等。

李劼人(1891-1962),生于四川成都,文学家、翻译家,社会活动家、实业家。代表作品《大波》等。

瓦尔特·本迪克斯·舍恩弗利斯·本雅明(1892-1940),犹太人学者。出版有《发达资本主义时代的抒情诗人》和《单向街》等作品。有人称之为“欧洲最后一位文人”。

简·奥斯汀(1775-1817),英国小说家。代表作《理智与情感》 《傲慢与偏见》 《爱玛》 《劝导》等。

罗威廉(William T.Rowe),美国约翰斯·霍普金斯大学历史系教授,东亚研究中心主任。主要研究方向为东亚史、城市社会史。代表作有《红雨——一个中国县域七个世纪的暴力史》。

丸山真男(1914-1996),研究日本政治思想史。他的政治学被日本学界称为“丸山政治学”。

勒·柯布西耶(1887-1965),建筑师、城市规划家和作家。现代建筑运动的激进分子和主将,现代主义建筑的主要倡导者,机器美学的重要奠基人,被称为“现代建筑的旗手”。

简·雅各布斯(1916-2006),美国记者、社会活动家。

詹姆斯·C.斯科特(1936-2024),美国政治学家、东南亚研究专家。

雷蒙德·胡德(1881-1934),美国建筑师。他最著名的设计是帝国大厦和洛克菲勒中心等,其短暂但非凡的职业生涯对二十世纪的建筑业产生了巨大的影响。

弗里德里希·奥古斯特·冯·哈耶克(1899-1992),出生于奥地利的英国知名经济学家、政治哲学家,1974年诺贝尔经济学奖得主,被广泛誉为二十世纪最具影响力的经济学家及社会思想家之一。

石达开(1831-1863),太平天国领导人之一,太平天国名将,中国近代军事家 ,受封为“圣神电通军主将翼王” 。

|本期音乐|(按照播放顺序)

The Beatles《Day Tripper (Instrumental Take 1)》

Ernest Gold《Theme from Exodus》

Gunter Kallmann Choir《Daydream》

本期提到的书籍:

1、《茶馆:成都的公共生活和微观世界(1900—1950)》,作者:王笛,出版社:社会科学文献出版社,出版年:2015-11

2、《袍哥:1940年代川西乡村的暴力与秩序》,作者:王笛,出版社:北京大学出版社,出版年:2018-10

3、《消失的古城(增订本)》,作者:王笛,出版社: 人民文学出版社,出版年: 2024-4

4、《走进中国城市内部(修订本)》,作者:王笛,出版社:人民文学出版社,出版年:2024-4

5、《跨出封闭的世界:长江上游区域社会研究(1644—1911) 》,作者:王笛,出版社:北京大学出版社,出版年:2022-10

6、《历史的微声》,作者:王笛,出版社:人民文学出版社,出版年:2018-10

7、《意外的旅程》,作者:许知远,出版社:云南人民出版社,出品方:理想国,出版年:2024-2

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|关于「历史学人」|

出品方:单向街基金会

出品人:许知远

执行主编:曲飞

编辑:白水

音乐编辑:风子thewind

后期:Bitcheese Brew

节目运营:蒋喆 邓纯

监制:刘一

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单向街基金会
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历史学人听友群已经开放,可以添加小助手微信号owsfoundation2016,邀请您进入听友群~
HD335223q
HD335223q
2024.8.05
1:00:46 这里前面一段真的太受老许鼓励了,我们在历史的洪流里面如何能安身立命留下自己的痕迹,面对这样的大环境,厌倦和沮丧不绝于耳,我们又如何保住自己的独特性和生活的勇气动力,他给了我太多希望和启发!
我爱许知远
波罗的海底:我爱黎明
听过都是精品:好认真的丸尾
12条回复
一休97
一休97
2024.8.07
太棒了,听到一半先转。王笛老师讲到他最初写成都街头文化写茶馆时面临一个困境:看似填补了空白,但还是比较散的,更像是奇闻逸事的罗列记录,没有总结出【一个】主题。这个主题回答了这本书在阐述的【是什么】,同时回答了这本书在研究的课题【为什么】值得关注,更具体讲,是这份细分领域的研究成果与整体认识之间的“贡献关系”。另外,他还讲到他当时很困惑,不知道要怎么去找到这【一个】论点,请教他的老师后,得到了一个建议:你把你每一章的内容用【一句话】总结出来,比如你总共有八个章节,那就会有八句话,这时你再把这八句话变成一句话,这就是你的主题。这个看似很流程技术性的过程,其实就是你不断去向上问,向整体问的过程。这个【是什么】,本身就会回答【为什么】。
大力强:太棒了
铃兰草儿:ai历史
两人各谈各的
二子:可能是跟主持人的采访方式有关系
东东木木:确实 嘉宾(作为一个学者)和许知远关心的议题非常不一样
3条回复
所有的历史都指引着一个方向,就是人类用理性摆脱兽性的艰难历程,这对于团体似乎更加难于个人的进步~
MichaelLai
MichaelLai
2024.8.08
说说自己的经历。08到10年那会,在新加坡住了几年,很高档那种。让我意外的是,作为一个在外企环境里成长,一度对母囯抱有鄙夷,对世界尤其是发达国家甚为向往的自己,经历短短几个月的一连串事件后,竟然在中国大使馆举办的国庆晚会上和一大帮海外游子们在唱国歌环节泣不成声,那是我一辈子唱过的最难忘的国歌。后来坚决舍弃海外身份回国。彼时我也是南方系的一员,对于许多同事们的言论,相当有看法,包括了许知远,很偏颇很极端。不过之后很欣喜的看到许知远的不断进步和蜕变,变得俞来客观理性,没有辜负他对自己的定位,知识分子。当代许多知识分子的通病是忘记了身负的需要不断自我进步和成长的责任,丢掉了继承和批判并举的精神。没有批判的继承是愚昧,没有继承的批判是幼稚加狂妄。
徐添
:
在异乡产生故乡认同,这也是很多人的常态吧
大力强:哈哈 好共鸣的感受
7条回复
最后王笛老师的话,震聋发聩
370
370
2024.8.08
身为成都人来冒个泡。成都在这里,不似上海十里洋场的魔幻,不同北京宫墙帝都的厚重,有一种别样的奇特。如果说,哪个地方是最懂“生活”的城市,也许成都最有发言权,有句话由来已久:谁要是拒绝成都,就是拒绝生活。思想里的意淫远不及亲身感受,成都到底有一种什么样的魅力,想必入蜀进城才能感受一二三四……
大力强:哇 深深的爱啊
怪石樗木:少不入川,老不出蜀😉
1:02:36 听王笛老师的总结,听的起了一身鸡皮疙瘩!喜欢😘
麦克老远
麦克老远
2024.8.07
王老师说话好像说唱!
撇呐撇呐
撇呐撇呐
2024.8.08
1:01:37 历史是由偶然性改变的,但我们在事后却总忽略偶然寻找规律
方小雨
方小雨
2024.8.09
09:37 有点共情,35+留学,想着是不断超越自己,历史学家也会遇到困惑。离开和回来,来自哪里,要去哪里好像不重要,这里面读出了长期主义。
晞仔
晞仔
2024.8.08
比起嘉宾,老许真的充满少年气啊...
凭什么被时代吞噬!我们要成为成为时代新的冒险家和旁观者,创造自己的意外和惊奇。无奈、无力又怎么呢?人生的本质就是去发现自己的可能性和丰富性啊!
密斯特利
密斯特利
2024.8.06
老许的品味还是没的说!王迪老师的学术也是华语世界中顶级的.
HD335223q
HD335223q
2024.8.06
33:00 确实是,填补了空白为很多毫无意义的课题提供了合法性,甚至我们都忘了问填补了又能怎样,王老师指出了房间里的大象
空空_rbzy
空空_rbzy
2024.8.05
哇,这期太精彩了,真的是思想的碰撞,激情四射!
什么神仙对谈!!!
单向街基金会
:
谢谢喜欢🥰
林擒
林擒
2024.8.05
22:18 许老师什么时候能来一波世界酒店推荐👉👈
铃兰草儿:已经被种草天津利顺德大饭店😁