42网球夺金!足球还有多远?运动社会学看奥运 | 郑少雄x王智慧信睿播客

42网球夺金!足球还有多远?运动社会学看奥运 | 郑少雄x王智慧

91分钟 ·
播放数2188
·
评论数35

在刚刚结束的奥运会网球女子单打决赛中,中国选手郑钦文战胜对手,为中国取得奥运会历史上首枚网球单打金牌。与从体校打到公开赛的上一代运动员的经历有所不同,郑钦文是从小就在商业化比赛中成长起来的一代,郑的世界排名成绩也一度被认为是市场激励下家庭托举的成功案例。但在奥运赛场上,郑钦文在赛后采访中表示,“为国家打球”是她在巴黎一路过关斩将、击败世界排名更高对手的最关键动力。因此,这枚金牌既体现了运动员培养路径多元化的潜力,也展现了体育竞技中国家、市场与社会的力量复杂交织。

实际上,这一代网球运动员在国际赛事中拼杀排名的时候,也正是我国的城市中产逐渐壮大、网球从小众运动渐为大众化的时期。不论是将其作为爱好、升学工具乃至职业选择,城市中产已逐渐乐于为孩子的体育特长投资;县域社会也开始将特色球赛作为宣传锚点,并尝试以此作为乡村振兴与文化融合的切入点。这些自下而上的变化,能否给我国弱势球的发展带来活力?实现战略目标之外,体育运动对于社会个体的日常意义又是什么?本期节目,两位嘉宾尝试从运动社会学的角度,透视竞技体育发展背后国家、市场与社会推力。

——本期嘉宾——

郑少雄 中国社会科学院社会学研究所副研究员

王智慧 中国人民大学社会学理论与方法研究中心教授

——本期节目您将听到——

03:44 两位老师本届奥运会中最关注的项目和运动员

05:21 观众对男团体操失误和郑钦文临时放弃双打的不同反应

08:08 “三大球”最体现游戏性,也最能体现基于集体意识的团结感

11:58 “举国体制”练体育,是时空压缩的现代化进程的一部分

14:47 选择性追赶:海选+“掐尖”迅速建立中国在小众个人项目上的优势

22:24 “举国体制”再反思:西方国家的“举国”时期及其替代机制

27:04 郑钦文与“单飞”一代:网球运动员背后的市场与国家

31:33 运动员“中产化”如何改变体育竞技

39:00 培养出一个郑钦文,不亚于创办一家上市公司

44:18 升学节点上的单选题:搞体育,还是卷学习?

53:38 儒家文化对体育开放,“体”“教”分离可能是历史例外

58:14 “村超” “村BA”:“三大球”在县乡社会

1:09:59奇观过后的‘Glocalization’:体育在地方的“文化转译”

1:16:45 体育的“祛魅”与“赋魅”:体育背后的社会变迁vs.不可化约的体育之美

1:21:14 运动社会学可以研究什么?

——关键概念、作品、任务及拓展阅读——

l 奥运三问:1908年《天津青年》向国人提出:中国人何时能参加奥运会?中国何时能夺得奥运金牌?中国何时能举办奥运会?

l 三级训练网:我国的一种运动员培养体制,狭义的“三级训练网”包括初级、中级和高级三个层次,分别对应体育传统学校和中小学运动队、体育运动学校和业余运动体校、国家集训队和各省专业队,形成层层衔接的培养体系。

l 包苏珊(Susan Brownell):美国密苏里大学圣路易斯分校人类学系文化人类学教授,是一位具有广泛学术兴趣、丰富研究履历和优秀运动天赋的体育人类学家,也是国际公认的研究当代中国体育的专家,对于中国体育的诸多议题均发表过备受国内外学术界关注的研究成果。代表作品有Training the Body for China: Sports in the Moral Order of the People's Republic(1995)、Beijing's Games: What the Olympics Mean to China(2008)、The Olympics in East Asia: Nationalism, Regionalism, and Globalism on the Center Stage of World Sports(2011)等。

l NCAA(National Collegiate Athletic Association):“全国大学体育协会”的简称,由一千多所美国和加拿大大学院校参与结盟,负责组织各类校际体育竞赛,其中最受关注的是上半年的篮球联赛和下半年的橄榄球联赛,是美国大学生学习之余最重要的盛会之一。NCAA的赛事尽管高度商业化,但也被认为连接了学校、社区和全国身份认同和情感寄托。

l 2034新建元杯足球赛:由中国足球小将发起人、知名足球评论员董路先生发起并创立,是目前国内规模最大、参赛人数最多的小学生足球赛事,因2034年世界杯将会是2009-2010年龄段球员的“当打之年”得名。“新建元2034杯”第四届小学生足球大会(U12)总决赛于苏州奥体中心体育场举办,“西北狼”陕西师范大学附属小学2:1战胜广州铭途。这场比赛现场观赛人数高达10120人,微博直播在线观众超过10万。

l 工具理性(instrumental rationality)与价值理性(value rationality):马克斯·韦伯提出人的理性分为两种类型,前者针对确定的目标计算成本和收益,强调技术效率与功利考量;后者进行价值判断,没有统一的标准,强调行动的意义、伦理及人性价值。

l  Glocalization(全球本土化):曾被多位学者定义、阐释,多数学者同意把“球土化”解释为全球化的非单边化和非同质化,即在世界各个部分相互联系和彼此依赖日益紧密、渗透与融合不断加强的同时,回归民族、回归地域、回归传统的特殊性和多样性也正在萌发。

——片头片尾音乐——

片尾音乐:Still Falling For You - Ellie Goulding

——关于信睿播客——

这是一档由《信睿周报》团队出品的学者谈话类播客节目。在这里,我们力图打破职业、学科界限,将更多思想资源接入知识图谱,为每个“偶然”进入我们视域的话题、事件或文化产品,提供结构化的思考与历史的景深。

——制作团队——

策划/制作/后期:周天悦

展开Show Notes
未月明
未月明
2024.8.04
等全部都是归化球员的时候,可能有戏
周发发
:
https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/620a4c3f2cb5c6cf1b2a0135 这期有聊到归化运动员!
未月明:好(✪▽✪)
独托邦
独托邦
2024.8.05
这段作为我们下沉市场实在太精彩了。感谢主播!

奥林匹克运动它是高水平竞技。什么是高水平竞技呢?它其实是人类不断的使自己作为生物体无限接近潜能或者超越潜能的问题。所以它要更高、更快、更强,要不断产生自我一种超越,那必然这种超越是小众性的行为,是人类的一些少数的精英团体群体的一定的行为。
其实更多的人需要的是什么?是除了体育和竞技以外的一些身体活动。这些活动既包括体育和竞技,而且也区分开体育和竞技,一切以目标和价值为导向的身体活动。也就是说实际我们看到这个村ba村超,他打的一个主流的意思就是人人参与,人人快乐。
它有几点能够使普通民众的物快速融入进来。第一一点它就是改变篮球的规则。我们看这个贵州台盘台台盘村的区别,实际上它有个叫叫嬢嬢篮球赛,就是实际上叫已婚妇女的一个篮球赛。他要求这个参赛的群体必须具有农村户口,必须具有是当地的本村的一个村民。那么他就大胆改规则,改了什么规则呢?就是篮球可以不拍,可以抱着跑,你也可以拉扯,只要你不打架,投进篮就算赢,就算得一分。

你会发现你看很多视频里边,这些贵族苗族的妇女里边在场上跑奔跑起来特别热闹,而且非常乐意去参与。场边上的一些群众来讲,也很快的激发了他们这种看热闹,这种斗志,那种助威的心理,大家打成一片。所以你会看到就是仅仅的这个台盘村,所谓叫,黔东南的这个台江县台盘村。那么一个一一个小村子里面,它实际上有一千多口人一百多户人家。他在这个篮球比赛决赛的时候,能够几万人在一个露天的球场去看这个篮球比赛。

这就说说明一个什么问题呢?说中国人不是不喜欢大球,而是没有他施展的空间。就是我们实际上平民意识和需求跟主流科层制所强调的这种所谓体育是有区别的。更多的人是强调的是一种运动、一种欢快、一种快乐、一种参与性。而我们强调的这个体育是一种竞技。

第二个来讲,村超实际上我们现在讲他也属于政府窄覆盖的这么一个状态,也就是说叫政府主导。但他所谓的政府主导,是以这个榕江县作为一个管理的辖区空间的,孙超是在贵州榕江举行的。更多来讲,实际上政府的宏观的干预和引导起到了一个很大的作用。
Autosave
Autosave
2024.8.06
本次对话有三个前提, “中国体育”可以笼统定义为一个整体概念,中国体育是成功的,中国运动员代表团代表了中国人的体育水平。嘉宾有意将举国体制和底层阶层挂钩,市场化体制和中产阶层挂钩,通过个例来归纳出举国体制可以让穷人家孩子翻身,市场化就会带来阶层固化,却忽略了举国体制对所有纳税人公共资源的巨大消耗和系统性的弊病,也完美回避了举国体制和中国普通人的体育水平和参与程度有何关系的核心问题。
周发发
:
感谢加入讨论! 13:56 其实嘉宾一开始就讲到了,举国体制既可以出成绩,但也带了很多问题。通过体育实现阶级跃升难度大、概率低,并不是社会流动的主要途径。这个讨论也并未聚焦在比较两种体制主导下社会流动机会的不同(这可以开辟一场新的讨论!),更多时候,我们也并不需要在这两种体制下做二选一的选择。两种制度(如果我们能将其分开看的话)嘉宾其实都分析了其利与弊,两位老师的观点互为补充。本周会在《信睿周报》上发布文字整理稿!欢迎关注,文字稿里观点会更加直观清晰~
咻吧咻吧
咻吧咻吧
2024.8.04
片尾是费德勒退役的主题曲啊🥹主播有心了!
周发发
:
暴露粉籍
咻吧咻吧:啊 看出我是库尔滕粉丝了?😌
3条回复
HD970064e
HD970064e
2024.8.04
21:36 如果国足和篮球还是举国体制,下限不会像现在这么低。
周发发
:
哈哈哈哈哈哈(笑着笑着就哭了😭
HD977865i
HD977865i
2024.8.06
感觉…没什么有深度的讨论
周发发
:
哈哈哈受节目形式和时间限制,只好在这里抛砖引玉啦!推荐去看最新一期《社会学评论》的运动社会学专题!有两位老师的更规范深度的论文~~也欢迎更多人加入到后续研究中来!
陈鲨鱼
陈鲨鱼
2024.8.23
42:28 普通话不好跟能否做演员是不是没有关系?
周发发
:
哈哈哈哈我理解是要科班的话要考台词?不过现在有流量都不重要是不是😉
陶星妤
陶星妤
2024.8.13
20:56 这部分主播的理解有点用现代观念带入影视人物了。那时候太平追求的就是唯一和一辈子的爱情啊。当她知道婚姻背后悲剧的时候,她已经死了一半了
周发发
:
哈哈哈哈哈哈这位同学串台了?(偷笑
yaya_1MpO
yaya_1MpO
2024.8.05
什么时候体育的普遍成为未来一项谋生的选择,短板体育应该就会有戏了。
火火_XcIQ
火火_XcIQ
2024.8.05
16:40 这几年随着crossfit的流行,其实练举重的普通人越来越多啦,我就是其中一个,可以挺举自己的体重了。😄
陈鲨鱼
陈鲨鱼
2024.8.23
19:22 团体比赛落后的时候仍然专注于比赛这个特质,只在前几年的广州队身上见过。
-Llllluke
-Llllluke
2024.8.04
热乎的!
周发发
:
新鲜的!
足球永远没有希望。近身肉搏的项目都狒狒
周发发
:
先赶上日本也行啊😭
珍宝岛1969:日本篮足排领先鸡國20年至少
3条回复
BrightLin
BrightLin
2024.8.04
28:49 有啦现在
羡慕日本三大球的进步,看看人家那个身体条件,正说明青训和科学训练的重要性。人家连个箱根长跑都能举办几十年,我们什么时候能克服短视呢?

BrightLin
BrightLin
2024.8.04
1:02:44 哈哈哈,看过,很好玩
BrightLin
BrightLin
2024.8.04
35:07 文化资本
BrightLin
BrightLin
2024.8.04
14:00 “小、巧、难、女、少”的项目
BrightLin
BrightLin
2024.8.04
12:54 受辱-复仇叙事