01. Kpop: 视觉、文化挪用与性别认同大鸭宇宙

01. Kpop: 视觉、文化挪用与性别认同

48分钟 ·
播放数4900
·
评论数79

关键词 📝:

Kpop、流行文化、偶像产业、专辑视觉、粉丝、文化挪用、女性主义

话题 💬:

Kpop视觉与音乐的协同作用;kpop中的文化挪用,以及性别与身份认同

本期嘉宾 👭:

PQQ :就读于中央美术学院,很幽默的男团嬷嬷一枚。

Hedy:毕业于中国美术学院,即将前往芝加哥艺术学院读研的K-pop十年老粉。

JOZ:女团爱好者,传播学+法学背景的冷静女王。

时间线⌚️:

00:02:01 K-pop视觉与音乐的粘连性

00:04:01 K-pop 视觉设计:品牌化与国际视野

00:12:07 元宇宙概念的外壳:探索偶像产业的新交互方式

00:20:12 K-pop文化挪用:合理化与边缘化间的种族主义

00:24:09 文化挪用的边界与挑战:以韩国流行文化为例,探讨身份认同与文化输出

00:28:18 K-pop产业中的女权运动:口号与现实的差异

00:32:20 别扭:美式复古与东亚成长环境的差异

00:36:24 爱豆形象的男性化与女性化:媚男与性感女性形象的讨论

00:40:26 不同文化背景下,爱豆形象的性别认知差异与社会期待

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牙o_o
牙o_o
2024.8.04
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感谢收听,希望能在评论区留下你的看法和建议❤️
牙o_o
:
完整图文稿,公主号:大鸭宇宙
HD719803z
HD719803z
2024.8.04
32:48 事实上,当男偶像喊两句女权口号他们会收获大量粉丝的夸奖与喜爱。但当女偶像想谈论女权的时候,她必须要先锋,喊口号就变得幻灭,这真可悲。更何况偶像本就是物化产物,不可能脱离凝视,尤其不可能脱离性凝视,所以不管是喊口号还是其他的表达,都一样虚伪,偶像行业根本不可能给你去深刻表达的空间。那么女偶像们就不能在有限的空间里表达女权了吗?如果男偶像们能靠轻飘飘的喊口号获得喜爱,那么为什么要苛求女偶像们。
牙o_o
:
不好意思,因为我和大部分嘉宾并没有关注过男偶像,所以只将目光对准了女爱豆,但我们没有否定女爱豆发声的权利哦,肯定这种市场行为和大家观念的变化和进步。
驯兽师_6c2X:我的看法同楼主一样,即便是喊口号,也应该多喊,喊得再大声一点,毕竟以前连喊口号的权利都没有。虽然在现行市场下女性主义也可以作为商人的生意,但对于处在爱豆文化禁锢下的女爱豆们来说,这也是她们目前为数不多的可以站在女性角度为自己发声的机会,在一首歌的时间里作为“女性”的主体站在舞台上,而不是(大部分为男性)制作人手里设计好的人偶。女娃更进一步的是她们还兼有制作人身份,尤其是田小娟,在创作中她有着更大的话语权,她的出现对更多女性来说可以是一剂强心针,一条新路线的可能,如果能激励更多女性站起来去夺取话语权,那么她们喊的口号就是有意义的。所以女娃可说是kpop历史上意义非凡的一个女团,靠自己的力量夺回话语权,唱什么做什么更多时候是“我要这样”而不是“要我这样”,这也是她们在“爱豆即商品”的冷酷规则下难得保有的一丝“活人味”。当然超女音乐性确实差了些,不过fate的成功也证明了她们实力犹在,这首歌是难得的几乎无性别视角,我觉得这也是一个更好的方向。
5条回复
地蘋線
地蘋線
2024.8.04
u一开始讲视觉那部分我觉得有点点散,因为是播客没办法看到一些视觉表现或许当讲到某一张专辑的时候可以做一些描述(比如专辑重点元素 颜色搭配 排版)或许之后可以以某一个团体或某一张专辑为出发点来聊会很有意思(就像这次聊了很多aespa)第二三部分也是我一直想了解的问题,聊得也很有意思!其实我觉得这期的话题每一个都能聊一期 这样子突然换有点没尽兴哈哈哈 还有一个就是或许可以加一点点bgm在开头结尾?总之非常喜欢老师你的各种产出,有你在kpop特别幸福,祝你的播客越做越好!
牙o_o
:
超感谢认真评论了这么多!!第一趴是我没有考虑到很多人并不知道我们所指的专辑的样貌,只能在图文稿呈现,之后会尽量选择有脉络可梳理的话题详聊的!❣️Bgm没问题,下次就加❤️
奶茶吐司
奶茶吐司
2024.8.05
感觉是三个i人在很认真,很温柔地沟通哈哈哈,很可爱!

关注大鸭就是从大鸭po的很多视觉开始的,听到开头还蛮震惊原来kpop在专辑上做出了这么多互动的玩法。一直觉得kpop是挪用和整合各国文化,神秘学,古希腊神话,现代流行的高手,在想是不是因为kpop从一代偶像开始就是带着要出海去的,视觉上的冲击(无论是这些设计还是群舞)都能够更好地冲破语言的束缚和辅助大家对语言的理解,所以一直很偏重视觉。只是以前更擅长的是挪用pop里出现过的元素(黑人嘻哈,y2k),现在更倾向于构建一个完整世界观,为此就要去向神话,历史去要厚度。

其实世界观,有时也不是粉丝的臆想。hybe每个团都有非常详尽的世界观设定,配合漫画,小说本月少女也有几十章的设定,sm确实更偏向剧本杀(?)就是给你一些线索,具体的要靠用户来发挥。
奶茶吐司:所以newjeans的出现反而是一种返璞归真。她很像千禧年初期的speed和ses,她不去向历史和神话要厚度,她的情绪是当下的,是当代的,就算我去玩合成器,玩new jack swing,这些都是流行音乐里的内容。
牙o_o
:
深以为然,太喜欢您这段的叙事
倪吃了嘛
倪吃了嘛
2024.8.04
很入耳大家的发言也很好!确实会让我产生思考就是对于Kpop浸入生活后对我的改变的在哪里 之前完全没有在意和意识到这个问题!待我好好想想!(不知道是收音还是剪辑的问题 感觉话和话中间的链接断的非常明显 会有一个声音 有点出戏…
牙o_o
:
感谢评论!第一次录制在设备上没有准备好,剪辑也我会继续努力的!是我的问题,并没有把气氛搞好,导致大家一开始比较紧张……所以不太连贯。
倪吃了嘛:没有那么严重的!!真的很不错的一期 作为第一期来说已经非常不错啦!关注鸭很久了 没想到还能听到播客真的很惊喜!慢慢来!!
小emo不emo
小emo不emo
2024.8.08
对于性感的展现,如果是tinashe的nasty那种,她对自己的音乐和mv有完全的自主权,所以一定是出于自己意愿的展示。但是女团的歌曲和编舞都是被包装和公司高层的意图,对于kiof这种比较新的女团完全没有选择余地,相比而言像bibi和华莎的风格就没有这样的质疑,因为她们自主权肯定远大于大部分女团成员。kiof的忙内好像都还没成年吧,不是为了取悦自己的性感肯定会有争议,东西方文化的差异不是主要的原因,而是发出行为的主体不同
牙o_o
:
其实华莎也有争议的,比如前段时间大学校庆的一些动作) 悄悄提一句KIOF已全员成年🥲
小emo不emo:这样啊哈哈哈好滴
corbeau
corbeau
2024.8.06
关于文化挪用,里面有说到东亚三国文化共用的历史现象或者说共同的传统中华文化现象,但是其实如果是真正的文化共用/标注了inspire的话是不会引起这么大的争议的,抄袭/创造新文化形象才是导致在国内引起公愤的原因吧(洗碗期间模模糊糊想的只是主观觉得在文化挪用这一部分有点重心偏移了)
牙o_o
:
素,一开始我们也讲到了注明来源的问题,但是后面在思考Kpop的一些文化挪用是否能被称为挪用?被引用的内容并没有改变原有的结构和面貌
小测本
小测本
2024.8.06
圈外人,没了解过Kpop ,但是听了之后感觉还蛮有意思的。但是音频里的杂音还有每句话之间有明显的硬切感,还是有点影响收听。希望博主越做越好!
牙o_o
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谢谢本子哥!剪辑的问题我会努力改进的的🥹
男性特质的男爱豆VS女性特质的男爱豆 好难选...不是有那句话嘛“男人吸引我的应该是一种破碎感”,过分明显的男性化特质会觉得太具攻击性,但是又觉得女性特质明显的男豆过分不真实和商品化...蛮崩溃的,男人还是碎碎的好🥲
牙o_o
:
最近市场(仅指韩国)还是证明拥有“女性特质”的男爱豆更吃香一点……但是爱豆的本性是否如此,是个谜。
奶茶吐司
奶茶吐司
2024.8.05
说到kpop mv里的路人都是白男白女,没记错的话,其实一代团里就有过洋人面孔。《candy》的女主角是白女,bigbang在2011年后更是基本在国外拍摄,由白男白女出镜,打造一种在那个时代属于yg的洋气。现在感觉一方面是为了闯美吧,一方面可能也是想让kpop离韩国人目前的生活更远一些?打造一个线上乌托邦的感觉,隔离开能让你想到现实的东西。
牙o_o
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似乎为了国际化,脱离本国的社会背景了呢,二代和四代团体里,mv群演还是以韩国人为主的(仅从我自己的认知出发,也只看过女团的mv),somi新曲的mv中,除了特邀出演的朴俊旭(?),连同somi本身也都是偏白人面孔的群演;从音乐到视觉,Kpop属性中的“K”一直在被弱化,其实我有点担心,在抛却“K”后它在音乐市场的竞争力。
奶茶吐司:我也是。kpop这几个大佬,jyp,李秀满,方时赫,都在强调他们的愿景是去“k”化,但我觉得“k”才是kpop的竞争力。防弹少年团的花样年华能在美国走红,和歌曲里那种属于东亚少年的疼痛与悲伤分不开关系的。
3条回复
Mumpkii
Mumpkii
2024.8.16
00:53 听感有点卡卡的🥺
牙o_o
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第一期大家比较紧张,我的剪辑也有问题🥲,会改进的!
哈哈哈哈哈 2ne1 是读作 to anyone,几位聊的话题蛮好的,听得很开心
牙o_o
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Sorry ,Sorry,我们还是有一个主播念对了😙
虽然我也只是从2022年末开始听Kpop,感觉几位对女团的概念理解似乎有点流于表面。现在Kpop必然无法绕过的一个话题就是概念,不论是IVE Love Dive纳西索斯的化用,还是LE SSERAFIM蓝胡子蕴含的杀夫叛逆,再到NewJeans Hype Boy中探讨的男性凝视和少数群体,在我看来都是非常非常棒的概念。而其中有一位言语中竟表达出对复杂概念的不解(也可能是我理解错误)。不论Kpop是否受资本主义与利益驱动,作品本身表达的概念仍然是重中之重。但值得深思的是,文字或艺术作品可以作为作者的工具,同时也具备了商品属性;而被精致包装的女团成员能否与商品联系在一起呢?好像把闪闪发光的喊着女性主义的偶像理解成演员,一切都说得通了——但这似乎又给人带来深深的割裂与虚无感。
牙o_o
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仅从本人角度解释一下我的想法,因为是从无概念的kpop时代追过来的,当时被吸引是因为华服靓女、闪闪发光的mv、口水歌、有生命力的舞台这种很简单的原因,现在确实不乏新颖的概念,像您举例的这些我们也都很喜欢;但是部分有些本末倒置了,大部分歌曲里“K”味减少,变成了为了给欧美爆款的仿曲或不好听的歌配上一个黑深残的概念而概念,这是我们不喜欢的。
听到一半,目前对我较熟悉的几个团队来说,几位概念设定和策划上了解的不够详细,解析不够深入甚至有几个理解是和例子本身的表达背道而驰,希望能继续精进
牙o_o
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感谢您的建议,关于背调的问题是否方便再详述一下呢🥲,我(仅代表牙牙)本来自认对aespa和newjeans还是比较了解的……
奶茶吐司
奶茶吐司
2024.8.05
2ne1我觉得很女王的一点是,她会去回应这种指责的。无论是大方的说出来也好,还是之后真的就出了一首歌叫《ugly》喊出“我也想漂亮”。
HD635313y
HD635313y
2024.8.05
老师们辛苦啦,但个人认为这期其实没太讲性别认同的内容,感觉主要讲的是一些性别刻板印象~
牙o_o
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🥹因为时长原因,没有很好开展下去,之前和几位嘉宾老师闲聊的时候谈了比较多,但是正式录制的时候反而没那么多话说了;其实主要想讨论的是男爱豆妆造的女性化,和男性化女爱豆的消失~
HD635313y:嗯嗯!!你们也辛苦啦🥹
midoripom
midoripom
2024.8.14
21:38 作为圈外人一直对这部分争议感到困惑……感觉只听到了广泛的批评,但没明白粉丝们到底希望爱豆们怎么做。毕竟爱豆们从此不再模仿黑人的文化元素服饰打扮也不等于就是尊重了吧,其他族裔的可以表现唯独黑人的是敏感的,这不也是一种孤立隔离?呈现得越多,被看到得越多,大众越容易默认minority的存在是正常的吧……还是说,粉丝们只是希望自家的爱豆不要出错而已呢……?
牙o_o
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大概是最后一句,只要不出差池地美美站在舞台就好......
midoripom:🥲🥲
Moonchild97
Moonchild97
2024.8.07
38:04 真的很讨厌现在的一些"媚男论",女性就不可以展露自己身体的魅力吗?而且只有男的爱看吗,我们女的也爱看,那怎么不说媚女呢?男爱豆不穿上衣顶胯的时候也没有这么多人骂。反正无论在哪个圈,我们女的就是被非常严格的标准框着😡
牙o_o
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都说向下的自由不是自由,大家敏感一点是好事;主要还是要看所谓的“性感”是不是出于爱豆本身的意愿而自然展示,还是被公司要求,不得已而为之
Moonchild97
Moonchild97
2024.8.07
31:14 主要是tomboy和nude都还是很好听的,但是super lady真的又吵又不好听...
牙o_o
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所以大部分脱粉是因为音乐性的衰退……
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2024.8.06
PQQ老师原来和大鸭 原来泥萌认识!!
牙o_o
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PQQ老师被我蹭到了🤣