02.冬妮x朵儿:两个来访者的创伤与复原 (一)来访者说

02.冬妮x朵儿:两个来访者的创伤与复原 (一)

75分钟 ·
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评论数80

在这期节目中,邀请到来访者冬妮,和大家谈谈在经历了咨询里的性剥削后,我们怎样从这种伤害中走出,并自我修复。

下期将和大家继续分享我们的自我修复过程。欢迎关注来访者说,用声音的方式与你同在。

你将听到:

Part 1:我们经历的创伤

  • 0:01:42 冬妮:14年至18年期间李松蔚心理咨询来访者,咨询期间遭受性剥削的受害者、幸存者
  • 0:02:48 咨询里的性剥削从什么时候开始
  • 0:04:47 和张春的相识:通过犀牛故事相识,同是抑郁症病友的交流
  • 0:06:28 18年离开北京到厦门,打算离开咨询时,李松蔚提出转向线上咨询
  • 0:08:19 线上咨询时,因为穿了一件睡衣,李松蔚说“你在家穿睡衣,很性感,在勾引我”
  • 0:12:11 我说我被性侵过,李松蔚给的回应是:你的问题不在于被性侵,而在于被忽略
  • 0:15:23 连续三次未付费的咨询,东郁工作室的工作人员未过问原因
  • 0:18:41 突破伦理后,咨询继续,陷入严重抑郁, 李松蔚解释为:你现在抑郁,是因为有人照顾你了
  • 0:23:46 结束线上咨询,离开这个人好像失去了人生中最重要的关系
  • 0:25:49 朵儿被咨询师剥削的经历
  • 0:30:06 出现幻听,开会时突然听到李松蔚的声音

Part2:复原中的关键一步——曝光

  • 0:30:50 为什么没有在剥削发生后立即曝光,那是对咨询师的“背叛”
  • 0:34:17 朵儿决心曝光的契机:对方说一个巴掌拍不响
  • 0:36:36 曝光前后,力量的转变
  • 0:37:13 关系结束后,遭到来自咨询师的荡妇羞辱
  • 0:38:43 为什么会找张春去和李松蔚沟通?张春是否知晓李松蔚违反伦理的事?
  • 0:42:48 22年10月受李松蔚邀请再次咨询
  • 0:45:08 真相是什么?是钟情妄想,还是事实被抹除?
  • 0:48:03 和咨询师切断关系后,我们又经历了什么,怎样走过来
  • 0:48:26 曝光前一晚,看到李松蔚卖《捕杀》,恶心呕吐
  • 0:49:52 曝光是一种自我疗愈的方式,没想到会引发这么大的关注
  • 0:51:00 冬妮的曝光鼓励了朵儿
  • 0:52:44 曝光前后有什么不同?冬妮:撞了很久的南墙出现一条缝,为别的来访预警;朵儿:这个人、这个名字不再是一个可怕的符号
  • 0:56:36 拿回自己的叙事,走出咨询师的谎言陷阱
  • 0:58:50 摆脱咨访关系的权力落差,站到平等的位置上
  • 1:00:15 巨大的信息差,作为来访对咨询师一无所知
  • 1:03:29 为什么咨询师会做出和来访发展亲密关系的行为?
  • 1:05:55 咨询师突破伦理的惯性,朵儿:前咨询师的下一个对象是我的好友
  • 1:10:12 受害的来访者成了咨询师口中“爱而不得的疯女人”
  • 1:12:24 违反伦理的咨询师,套路是如此相似
  • 1:12:54 下期预告:走出创伤,自我修复

提到的书籍:

布鲁斯.D.佩里 / 迈亚.塞拉维茨 《登天之梯:一个儿童心理咨询师的诊疗笔记》

展开Show Notes
这几天好几个人来豆瓣留言说,来看致歉信。就想说,如果这个世界让一个受害者跟施暴者道歉,那我宁愿去死,也不愿意活在这个世界。所以我绝不会道歉,一如既往,就像我永远不会跟我不喜欢的这个世界妥协。如果李松蔚要告,那就请继续,我和我的律师们会奉陪到底。但道歉,呵,那应该是他向我赔偿道歉,都还不够。以下是小宇宙播客,来自我和另一位曝光违反伦理的咨询师王晓茁的受害来访者朵儿的对谈,以下是我们的对谈记录第一期。

是的。我们还会录第二、第三、第四期… … 我们会一直为了每一个濒临崩溃、被泼脏水、被指控、被施暴者告上法庭的受害来访者,说下去。
EMMA_MA:期待姐姐的新的播客
大力强:天!好勇敢的述说
3条回复
_皆小喜
_皆小喜
2024.8.04
无条件支持你们 来访者在咨询师绝对的权力面前脆弱的极其不对等的权利不堪一击……在墙内长期做过咨询的人肯定都感同身受
花朵朵叶多多
:
谢谢你的支持!
大力强:支持支持支持
栀子xx
栀子xx
2024.8.04
这集很精彩!李的无耻龌龊、张春的无知和知行不一被展现,冬妮和朵儿通过建立自己的叙事,为自己赋能,治愈了自己,现在二位都充满了力量,涅槃重生,真是堪称心理咨询界的me too!期待下一期,也期待冬妮的播客上线!
德西卡
德西卡
2024.8.06
作为一名女性主义者,我也关注了张春,很喜欢她的节目,听完冬妮的叙述确实对张春很失望,为什么说在这件事情里无论是李的狡辩还是张春的助纣都是“错误的”呢?因为在咨访关系中,咨询师运用反移情治疗来访者完全可以,但一旦发生肢体接触、突破咨访关系,超时、免费,那就是咨询师个人的反移情失败,是咨询师的主观动机有了问题,因为咨访关系中咨询师是占有主导权和权威性的那个,来访者即使有情欲诉求和主观意图,咨询师也有绝对控制事情不向更糟糕情况发展的权力——转介,咨询师没有这方面的决策,就是放任了自己的情欲,是反移情失败,一旦如此会让咨访关系彻底成为高位者对低位者的剥削与精神霸凌,这里面根本不存在什么“爱而不得的疯女人”,因为第一步、首先,就是咨询师选择了越界。冬妮的叙述也非常清楚,早期已经提示李是否应该转介,“我要再陪你一段”是最直接的心理越界证据。那么张春以及心理圈大部分人为何还如此言行不一呢,个人认为最后还是国内心理咨询行业的结构问题,咨询师本身也属于社会的“边缘行业”,一旦“开风气之先”,很多人的草台班子本质就不保,与其让它顷刻毁掉,不如继续烂着“发展”。咨询师本身也无法从行业里得到应有的尊严感与保护,就“必须”奉行言行不一的潜规则“自我保护”,“实操”中一些模糊边际、伦理的行为只要能绑定关系都可以睁一只眼闭一只眼,这里面还存在一个咨询行业“水土不服”的更灰色与复杂的问题,这些甚至早已不是单单咨询师行业的问题,戳破一层就是戳破了所有。我们呼唤的永远是更成熟的行业规则与市场的建立。
爱咋的咋的:没错,此类事情只是整个行业现状的一个缩影而已,系统的腐烂根深蒂固,上梁不正下梁歪。 不过,李不是精分派的咨询师,他应该不会用移情工作,创伤更不是他擅长的领域,正常情况下就不该接这个案子或者意识到在自己专业之外早就应该转介的,仅这点来说就不符合伦理要求
最让我惊讶的是张春,这事儿在她那边是不能提的,微博微信群里大搞拉黑和踢人,我现在看到她在各个平台大聊女性主义就心情复杂。
爱咋的咋的:直觉让我很讨厌张春这个人。物以类聚
黄佳佳住在小宇宙:有一集她在下播之前跟所有参与录制者发了个脾气,我就碍特,不太懂她自我定位是心理从业者还是网红,后者的话发脾气无所谓,前者的话……而且她的播客也蛮讨巧的,大部分是投稿者出力……
5条回复
_皆小喜
_皆小喜
2024.8.04
本以为是很悲伤的一期 但是听到二位的声音如此清晰有力 我觉得你们已经走上了自己的英雄之旅🥊keep fighting
花朵朵叶多多
:
哈哈哈哈哈哈,是的,我们聊的还很开心
ONE得FULL
ONE得FULL
2024.8.06
L真的很丑,从内到外都很丑
大力强:
Echpo
Echpo
2024.8.05
一个个在心理咨询中违背行业规定的咨询师,不应该是“u know who”,应该叫他的名字“Voldemort”,其实应该是普通的“Tom”。
通过来访者的第一视角去阐述事件,这就是个主动地将自己退向高位,将对方拉下马的过程。
我虽没有任何心理咨询的经验,但通过你们的对谈了解到了心理咨询的未被曝光的黑暗地带,也很谢谢你们走出来了,并将你们的遭遇说出来。

你们交谈过程给我的感受是开始慢慢走向黎明的鲜花,甚至于太阳本身,通过一遍遍勇敢地述说,去驱散曾经的黑暗。
期待下一期你们的对谈,同时也期待冬妮的播客!
大力强:这段太有力量了
大力强
大力强
2024.8.06
53:16 好有力量!治愈的方式,共同的创伤,互助。
“身体剥削通常是惯犯”!
提到他的名字,把这个人直接曝光。
叫成伏地魔,面对恐惧,叫他Tom!!突破掌权者的叙事,建立,坚持自己的叙事。
如果不去面对,不去治愈,就无法进行下一步的治愈了。转回来,不再是以前的身份。改变权力差。
大力强:对我来说,启发就是必须言说。 在权力差下面的真正“祛魅”!
大力强:1:02:57 “ 如果你知道我是一个再普通不过的人的时候,你肯定就不会这样了” 信息-权力。 小孩与大人。学生与老师。以及理想投射
支持你们。我觉得冬妮和朵儿如果还有意通过心理咨询做疗愈的话,可以找创伤方向为主的咨询师,最好是国外留学回来的,相对靠谱些。但就我个人而言,对这个行业已经完全祛魅,不再相信。何况,心理咨询效果有50%取决于来访本人,40%取决于咨访关系,无论哪个流派,而咨访关系是一次赌博,看运气和缘分,就这个行业现状,赌赢的概率~
樱桃樱桃桃:创伤方向的咨询师真的挺难找的,因为信任咨询师后来访者会很容易被咨询师利用😳互相信任的建立都需要好久好久
大力强:中肯。同时同意创伤方向的推荐。
3条回复
Argineryi
Argineryi
2024.8.11
13:29 张春不愧是李松蔚徒弟,毫无专业技术,但学到了如何当网红、如何出名、如何立人设、如何圈钱。
Argineryi:在网上发声曝光后,被张春粉丝及其好友辱骂,抑郁症加重,自杀未遂
Argineryi:本人是张春来访者、受害者
清瘦似梅
清瘦似梅
2024.8.07
之前一直听张春的播客,也听过她做客随机波动聊再见爱人那一期,总体印象快人快语,很犀利,剖析问题角度独特又鞭辟入里,观点也很女性主义,所以在刚知道冬妮事件张春竟然涉及其中且角色绝不算光彩之后,真的大吃一惊,感觉很割裂。现在各种信息比对判断下来,我选择坚定地站在冬妮一边,冬妮说得很对,张春只是口头上的女性主义,没经得住现实的检验,遇到实际问题就露馅了,虽然她自己并不承认这一点。
也也_0V5M:我倒觉得她就连口头上也不是女性主义的,而是一些简单粗暴的“下定义”
Cyanocyano:我也听了那期。感觉她自己的卡点有点多,自恋水平也有点高,很难想象她这种状况给别人做心理咨询能产生什么好的影响
6条回复
Transtromer
Transtromer
2024.8.05
很有意义的一期访谈,我觉得你们的讲述不只是揭露了心理咨询中的权力滥用问题,还触及到了很多方面的结构性不公,给了我很大的启发和勇气。支持你们!
Wawa_jfYQ
Wawa_jfYQ
2024.8.05
冬妮,在反抗中找回自己,在助人中助己!谢谢!李x蔚希望你也听听,希望你迷途知返,不要利用法律的漏洞无情攻击来访,毫无人文关怀可言,不要打着咨询大咖的旗号污染整个行业,毫无职业伦理!
HD82320t
HD82320t
2024.8.05
支持冬妮!!!
sqyusxhtr
sqyusxhtr
2024.8.06
冬妮的坚韧真的让我敬佩。希望能够通过关注、转发、讨论,给你更多应对的力量❤️
TingtingWei
TingtingWei
2024.8.05
53:41 非常感动,这就是幸存者互助的力量❤️
欢乐马Ann
欢乐马Ann
2024.8.06
长长一期播客听完只觉得听到了太多真实的情感。讲述者言语间透露出的疲惫、愤慨、无力、厌恶,还有可能作为所谓的“不完美受害者”在叙述一些经过时的犹疑和内心的挣扎。特别佩服讲述者的勇敢,在面临可能被大众讨伐的境地,把自己内心真实的脆弱暴露——这可能是需要面对很多羞耻与恐惧情绪的。但也听到了讲述者的力量与说到“解放”的那一种决心。持续关注与支持。
大力强
大力强
2024.8.06
12:54 心理动力:他自己的议题是被看到,声名。
偷换来访的问题。利用了来访的部分。。太严重了
大力强
大力强
2024.8.11
一直很警惕在心理领域的发声者,在女性主义领域的发声者,因为那里曾经是一片蓝海,而容易沽名钓誉。
也有朋友觉察到张Chun自我定位网红,这个觉察是有意义的!想到某L咨询师也是课题会有名声,声誉,这一个点,她俩是有共享的一层面。
多年前看她出来出书,看她自述,直觉是带着一些自恋与匡威的。直觉也在内心画了一个警示,后来看她的书,的播,的发声,也稍微提醒自己,保持一些觉察,一些距离,一些警惕。
咨访确实是容易暴露脆弱的关系。容易暴露脆弱的关系中,要时刻保持觉察,信任自己直觉的不对劲。
npd在这个时代非常容易获取声望,而声望,从何而来?常常存疑。