12.语言漫谈01|为什么福建人hf不分?挽救不了的台湾腔象牙塔边

12.语言漫谈01|为什么福建人hf不分?挽救不了的台湾腔

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评论数87

北京大爷倾情助力台湾国语传播?

为啥粤语咁好听?潮汕话夹在闽南语和粤语之间,又有什么特别?

语言是一项功能性的东西,人类通过语言定义现实世界,进行日常交流并形成协作。

除了功能性的一面,语言也让人类形成了不同的共同体,去讲述和理解自己群体内的文化与知识~

而方言,就恰恰不只存在它实用的部分,更是漫长历史长河中的情感与认同

莫名作为一个福建人,现身说法解释外界所传的对于闽南话的刻板印象究竟是怎么回事~

我们根据闽南文化在历史进程中的传播去梳理了这一部分的历史与文化,比如为什么虽然每一个闽南语系的地区都说闽南话,总有些区别?

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一周后我们会在评论区选出两位评论走心的朋友,各送出一本《南腔北调:方言里的中国》~

🔎从学校和地域这些精神原点出发,聊聊同一个世界的不同文化体验与彩蛋

🧐主播:

莫名:00后up主,个人播客【莫名奇妙:)】(b站/即刻:莫名-橙子球)

斯恒:个人播客【浮世会】(即刻:斯恒

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01:36 语言系列开启!为啥英国王室都说法语?

08:53 四川话和粤语都差点竞选为“普通话”?

15:45 为啥福建人hf不分?人家好歹也是官话啦

27:43 北京大爷居然也参与塑造了“台湾腔”?!

37:43 嚯!性别也会影响传播方言的效果诶

40:58 胶己人~为啥有人听潮汕话像泰语

49:21 为啥粤语“性感”好听?港版有啥区别?

57:32 会讲方言的人,会被羡慕吗?

下一期是两周后,我们来聊聊【外向崇拜】

📚提到的书

《南腔北调:方言里的中国》

🌟往期节目

02.当语言不只是工具,世界会如何展开

04.撒哈拉以北:初见国门之外,自由与行走的勇气

10.古埃及向死而生的璀璨:亡灵之书为何而吟?

🎧片头曲作者记忆中的回信-N.Warden

片尾曲七溜八溜-万妮达

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欢迎大家分享讨论!一起来分享关于方言或其他地域文化的有趣故事~

一周后我们会在评论区选出两位评论走心的朋友,各送出一本《南腔北调:方言里的中国》~
画虎烂:推荐一本小册子,易中天不是研究方言的,但是他搜集了一些资料,问了一些教授,写了一本《大话方言》。这本可以快速简单了解南北方言差异,特点。
莫名-橙子球
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好的!收到~~感谢推荐呀
福建很碎的,语言更碎,我对学术不太懂,但是闽南语不代表福建方言。
或许我多虑了,感觉up主(男)有种语言上的傲慢
斯恒
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感谢回复!其实更多的是无知吧…因为我本身对于方言其实是好奇和敬畏的,后面会提到,但一期节目没办法完整详细的表达出来,可能会造成误解,见谅了~
Ferikoy:反正本福州人表示呵呵,最讨厌的事情之一就是被外省人说闽南语
9条回复
胡点
胡点
2024.8.06
16:13 hokkien的读音好像出现了比较大的失误,对于这种知识输出型的节目,最好还是谨慎一点,因为对错夹杂的话真假难辨比较容易误导人。不过节目选题蛮不错的,支持!期待系列节目越做越好👏
莫名-橙子球
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感谢建议!我们确实不太专业,在一些读音上并不标准。我们查了一下,Hokkien有两种标注的读音分别是['hʊkɪŋ]和[ˈhɒkɪ.ɛn],在节目里的发音也确实有偏差,非常感谢指正💪 我们会继续努力的!!❤️
胡点:23:09 还有梵语的fàn
3条回复
HD911882f
HD911882f
2024.8.05
40:45 不是你们是的观点也太小众了吧,有没有可能台湾也说闽南语,闽南语的说话就这个口音
Yvonne_Liao:对啊 我真的大救命了
莫名-橙子球
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感谢留言~这个也是我们的观点,并没有否定台湾讲闽南语🌟,本身语言的融合就是一个综合的进程,并不纯是闽南语,也并不纯是当时北京大爷带来的“国语”正音
Connor
Connor
2024.8.05
52:24 漳州人路过。粤语和闽南语的影响力有一个很重要因素,因为粤语和闽南语有港台,曾经有绝对经济优势。
画虎烂:也就是以前的亚洲四小龙有两个,当时大陆经济差,起到辐射作用。现在方言都在消失路上。
前段时间本西北人独自一人去云贵川玩了一圈回来,当时进四川的时候,只是在飞机上我就已经听到了四川话,那个时候还没有什么感觉。结果落地之后,我有一种被“语言霸凌”的感觉,所有人无论老少都在讲四川话,我可以听懂四川话,但是不会讲,本社牛直接变社恐了,在四川的第一天除了点餐的时候说了两句话再没张开嘴过。直到第二天坐了个三轮蹦蹦车,是的,你没有看错,四川还有黄包车和三轮蹦蹦,和那个司机聊了一路,才彻底恢复了我社牛身份。这一趟旅行给我最大的感觉就是在南方似乎大家都在讲方言,只有听到你说普通话,才会努力用方言版的普通话和你交流,很新奇的体验。
因为宁夏这边,尤其北边讲的兰银官话和普通话差不多,我家里更是从小对我教育只讲普通话,学习别人讲方言都会被指责为南腔北调emmmm,导致我读大学时候,以一己之力带动我们宿舍所有人都在讲普通话,笑死。
但是作为一个语言人,还是觉得现在小孩真的有必要学会自己家乡方言,一个是有归属感,另一个也是因为普通话的推广在使地方语言正在慢慢退出视野,而方言也是语言的一种,这其实不是一个好的现象。
斯恒
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不会方言的人前来握爪,方言对于地方文化的传承和交流太重要了。如果被普通话替代掉也很可惜
莫名-橙子球
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感谢你走心的评论~恭喜你被选中最佳留言之一! 请添加莫名的微信来领取《南腔北调:方言里的中国》噢:CZQiong-v- 再次感谢你的反馈~🥰
更正:闽南语系的说法不准确
闽南语是汉藏语系-汉语族-闽方言下属的一个分支,并列概念有括‌闽东语、‌闽北语、‌闽中语和‌莆仙话
潮汕话是闽南语的分支

方言比语系的级别低

①亲属语言的谱系树:从共同祖语开始,采用谱系分类法,依照语言之间的亲属关系的亲疏程度,把语言分为语系、语族、语支、语群、语言

②地域方言的谱系树:从某一语言开始,采用谱系分类法,往下分为不同的方言、次方言、土语等。
大旺
大旺
2024.8.06
语系?闽南语🤷‍♀️怎么是语系呢?汉藏语系汉语族…
莫名-橙子球
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感谢建议🥺滑跪,这确实是不准确的说法,现在标题和评论区都更正啦 谢谢你和我们提~下面是我们的更正,欢迎继续提议呐 更正:闽南语系的说法不准确 闽南语是汉藏语系-汉语族-闽方言下属的一个分支,并列概念有括‌闽东语、‌闽北语、‌闽中语和‌莆仙话 潮汕话是闽南语的分支 方言比语系的级别低 ①亲属语言的谱系树:从共同祖语开始,采用谱系分类法,依照语言之间的亲属关系的亲疏程度,把语言分为语系、语族、语支、语群、语言 ②地域方言的谱系树:从某一语言开始,采用谱系分类法,往下分为不同的方言、次方言、土语等。
大旺:🌹
一霖
一霖
2024.8.12
分享两个潮汕话的梗吧~
第一个:在上高中的时候,我们一个语文老师说,你们去到北方可不能用潮汕话说“吃饭”(发音:jia beng),听起来像驾崩,很容易让人误会。
第二个:有一部分潮汕人是分不清前后鼻音的,以前听过一个潮汕大人劝不爱读书的小孩说,你不读书就去撞(赚)墙(钱)。哈哈哈哈哈哈那会吓得我好好读书。
莫名-橙子球
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哈哈哈哈哈哈哈这个谐音撞墙也太有意思了!! 潮汕话的吃饭跟福州话的吃早饭很像 我们是“xiea buong”
一霖:真的好像诶!
3条回复
fan2727
fan2727
2024.8.05
现在闽年轻人普通话比老一辈标准很多很多
莫名-橙子球
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是的是的,感觉很明显!!就是可能会有一点自己的口音特色,但是标准很多,跟一些上年纪的依伯依姆来比要好很多~
在没有文字的时候,历史是靠人们口口相传的,但在有文字的今天,我们虽然不将人们的话作为寻找历史路径的首要方式,却任然能在人们的口音中发现历史的痕迹(真的没有人觉得方言中带着古音很有意思吗,有一种“这是离我们最近的那个朝代的遗物,我们能在别人的只言片语中窥见那个时代的辉煌”的感觉[bushi])
莫名-橙子球
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感谢你走心的评论~恭喜你被选中最佳留言之一! 请添加莫名的微信来领取《南腔北调:方言里的中国》噢:CZQiong-v- 再次感谢你的反馈~
胡点
胡点
2024.8.06
莫名-橙子球
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哇!好有意思!!我来听听!~
那我就分享一个我之前回家看到的吧:本来在等红绿灯🚥然后后面来了个大哥买路边新疆人开的烤馕摊子。那个骑电动车的大哥说“这怎么卖的啊”那带白色(那种典型伊斯兰男人会戴的小圆帽)帽子的新疆人说“有甜的有咸的”但是由于他普通话说不标准,那大哥没听清,一直在问多少钱?多少钱?“有甜有咸”“八十块钱?”总之我在那等红绿灯回去笑了一路🌚
jiewhen
jiewhen
2024.8.05
不错。我是潮汕人,听着很感兴趣
jiewhen:44:15 我觉得泰语的发音方式,跟潮汕话很像。但是感觉完全听不懂啊。。但以前听说泰国很多会说潮汕话。
莫名-橙子球
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发音规律方面是很像的,符合南方语系的传播特点,有很多的入声词以及声调~有一些词汇是有借用,所以在一些日常生活场景里面是可以交流的(据我所知,尤其是食物菜品方面有很多词汇借用,发音非常接近🤔如果去泰国餐馆用潮汕话点菜的话,说不定真的能碰上)
画虎烂
画虎烂
2024.8.06
标题就是错的,不是H,F不分,而是所有的全部H。因为上古中古汉语没有F。
胡点:对 而且从历史长度和“正统性”上来看 台湾使用的是更早就被定义的注音读法(现在他们用的输入法也是)为什么要“挽救”?标题非常冒犯
kikikaikai:古无唇齿音
画虎烂
画虎烂
2024.8.07
44:51 古代莆田一堆人迁移到广东,请注意古代莆田,他们广东人说的祖上莆田,不是说兴化。先来后到,一群人来了就住下来,随着时间的流逝,方言融合,饮食融合。潮州揭阳汕头到海陆丰,有些我比较听的懂,有些就很难听懂。以前对于现在所谓的潮汕地区方言定义是闽南语潮汕片,现在定义是闽南语的次级方言。学界研究。如果有新的学界研究欢迎交流。
秋天的落葉:因為古代莆田也好,你口中的興化也好 地盤就是泉州劃分跟管轄的。古代莆田人說閩南語的 興化也就宋代獨立出來,但是民國又被劃分給泉州。直到80年代才建立現代莆田市 不管是不是宋代的興化移民與否當時的莆仙地區就是說母語閩南語的,莆田這個地方就是泉州南安劃分出來的
22:19 博主一定是中文系吧😆
莫名-橙子球
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哈哈哈哈~中文是我的第一志愿,阴差阳错去学了管理,对语言的研究就变成兴趣而不是专业啦 也与学习有很多不专业的地方~但很有意思!感谢收听和喜欢呀
小秋2024
小秋2024
2024.8.11
34:02 男主播不要打断女主播问你讲完了吗please
立钧
立钧
2024.8.06
主持人说的福州话和福州话相似度只有20%吧,太不标准了,哈哈哈哈哈
莫名-橙子球
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哈哈哈哈哈我是永泰人,不是福州市区哒~确实差别好大,个人感觉福州的重音会更明显
画虎烂
画虎烂
2024.8.07
49:57 香港话是比较年轻的,和上海话一样。清末开埠后一堆人过去融合出来的新方言。