168.别拿这轮AI创业跟移动互联网比,目前还不配乱翻书

168.别拿这轮AI创业跟移动互联网比,目前还不配

105分钟 ·
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评论数159

【本期嘉宾】骆轶航、庄明浩

骆轶航(播客「硅基立场」主理人、硅星人创始人&CEO)

庄明浩(播客「屠龙之术」主理人)

主播:潘乱(「乱翻书」主理人)

本期由「硅基立场」×「屠龙之术」×「乱翻书」联合出品

【时间线】

01:58 十年前,热闹的移动互联创业热潮

03:15 2016年,互联网大会上TMD的那张合影

06:25 国内关于AI的共识达成了么?

07:08 市场上的钱是太多了么?

09:26 两波热潮真的能比吗?

10:34 大模型“四小龙”有6个?

13:20 一个日活200万的产品就开始“寡头化”,这事儿就不对。

15:01  「腾讯和字节的幽灵在中国 AI 的上空徘徊。」

17:24 大模型公司共识:既要做模型又要做产品

18:35 聊增长?字节:那我可不困了

20:17 移动互联网在中国是从2亿网民到10亿网民

22:50 内容的来源、平台、目的地三者合一

24:59 「中国有6亿人不会用输入法」

26:09 「Prompt Engineer是世界上最难的事情」

27:54 如何用kimi做一个超级精巧的aipc广告创意

29:46 大公司vs创业公司

30:59 「快手是中国一个非常宝藏的公司,包括在AI这一波。」

34:37 周期的急剧变短

36:42 为什么没人投那些水下的应用公司呢?

38:18 态度极度务实的AI创业者。

38:35 当下 AI 业界缺乏真正意义上的产业交流和合作。

40:25 明浩对卡耐基梅隆印象的“幻灭”

41:30 创业者画像也完全不同

43:54 「这一波 AI 对这一代的创业者而言,天生就是一个更难的命题。」

44:30 搜索到底是什么?

46:43 再谈 Kimi 的种草现象。

49:56 2C产品的大规模变现可能需要1000万日活才能期待一下

51:38 投资人在其中的角色

56:06 为什么大家不去找点什么“新”东西?

57:54 现在投资人面临的问题太复杂了

58:26 政府其实是很焦虑的

61:05 现在的大模型,不像 10 年前的移动互联网,却像 30 年前的早期编程语言爆发的情况。

65:22 谁不想做谭浩强呢?

65:29 「对普通用户来说,当时玩天涯和西祠胡同的热情,要远高于今天玩大模型。」

67:17 没有人质疑在生产力上的影响

70:03 2C社交/娱乐板块逻辑上应该起来,但其实也没人投

71:03 AI时代,要不要有一个新的创作的体系?

72:02 AI不应该去替代那些有创造力的人,而应该是增强

75:52 今天的创业叙事也变了

81:09 “天选”之后呢?

83:39 一线干活的人的正反馈来自哪里

94:11 对AI市场,我们到底在期待一个什么样的结果?

95:49 capex的军备竞赛

96:30 「我们当年给了自动驾驶太多钱了,现在才给生成式 AI 多少?」

99:04 个体员工价格最高的一次创业热潮

1:40:03 可能的结论:不是爆发式,是生产力以及没有了移动互联网增量用户的最大前提

1:41:28 年轻人……

1:43:24 中国可能需要走一条自己的“特色之路”

【开场&结尾音乐】

开场&结尾音乐:Mount Dreams - Wolfs

【相关推荐】

1、骆轶航新开通的播客:「硅基立场」,欢迎订阅。

2、《谈谈 Kimi Chat种草现象》——作者:骆轶航;公众号:硅基立场

mp.weixin.qq.com

3、《腾讯和字节的幽灵在中国AI的上空徘徊》——作者:Yoky;公众号:硅星人Pro

mp.weixin.qq.com

【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why,以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考,研究公司的兴衰循环,希望能够为你带来信息增量。

「乱翻书」主理人是潘乱,代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

【关于主播】

即刻/视频号/B站/抖音:潘乱

公众号/播客:乱翻书

【图】2016年11月21日-第三届世界互联网大会-群聊互联网下半场

闭门会议现场,左起分别为:骆轶航、王兴、张一鸣、程维

微信公众号:乱翻书

视频号:潘乱

商业合作:联系微信 tongxing717

本期编辑:怀杭

展开Show Notes
dylan8n24
dylan8n24
2024.8.06
大张伟怎么来播客了
cheese_bb:笑死
庄明浩:哈哈哈哈
6条回复
HD651722z
HD651722z
2024.8.07
聊得好乱啊
HD1037524m:确实,东聊西聊的
乐呵一下:确实,主题是好的,博客像闲聊,逻辑性不强
3条回复
很焦虑,仿佛新出一项技术,就要在很短的时间内商业化,盈利,主宰市场。回到轮胎刚刚发明的时间点,按照现有思维,应该有一家公司应该同时要规划出,制造自行车,摩托车,汽车,飞机,火车,并且大规模应用,这样大概能算得上有想象力?投资人考虑盈利是天然的,但评价企业和行业发展除了利润,社会责任感,产品是否对社会有益,同样不能忽视。后面的评估目前是缺失的,如果仅仅考虑利润/大规模盈利,很容易出现产品和运营方式同质化,那么投资机构为何不达成大模型投资联盟,共同投一家或者每家都投固定比例,开始养蛊模式。让这些"聪明人"拿钱互相卷。养出一个大家就都成功,养不出说明时间不对/土壤不行。即了却了投资机构的压力,又了却了对未来的焦虑。
同桌想在稻香村吃火锅:发帖的时候,刚听了一半。后面一半,想表达内容都讨论到了,使命,tob,环境。 和后一半的观点一致,相对悲观一些,这个技术本身还需要发展,另外国内是不成熟的市场,不成熟的市场做不出成熟的产品。上一代的四小龙,tob 产品都是很好的证明,处处体现着落后的思维,对人不尊重,对科学不尊重。 做事情要有一些梦想,更好的追求,才能实现赚钱这种低级别的结果。
HD870979r:联盟的想法是好的,不过没有人想均分利益,也没有足够话语权的人组织联盟。
4条回复
570_iOjM
570_iOjM
2024.8.06
输入法那个数据也太片面,好多手机都是自带输入法啊,苹果自己的就很好用
JonPlus:有一说一,苹果自带的输入法好用个鬼
潘乱
:
https://mp.weixin.qq.com/s/j2A3ybB5SqEMwLcirI7TJA
4条回复
庄明浩
庄明浩
2024.8.06
不配…
脑洞老胡:批评总是容易
艺圃:不配
6条回复
之吾舟
之吾舟
2024.8.06
29:29 生产力这点最近有感触,给我身边的人推荐AI软件,他跟我说你教教我怎么用呗,怎么写不了工作报告呢?然后我让她展示给我看他的搜索方式:用的是关键词搜索,好听点叫高级搜索,但是他马上跟我抱怨,AI只能出来一个概念定义,你看。今天我明白了,移动互联网本质上是简单搜索,而且相较于这样文本记忆+指令发出,其复杂程度就不亚于教会学徒→然后交代任务→学徒拿出成果这样传统的方式(相较于检索信息而言),当然,检索信息≠创造文本,AI软件要形成一套简易的“如何快速创造文本”的逻辑,用户永远是希望AI如宣传的那样强大+移动互联网的简易操作
之吾舟:还有很同意一点,现代人很多用语音输入就可以完成在线沟通,记识图片,观赏视频就可以明白意图,如果AI不能低到尘土里,利用AI工具去创造这件事很难大众化
之吾舟:或者AI工具先从行业从业人员入手,再慢慢发展出门槛低的AI实现大众化,又或者,挑拣出AI适合大众化的功能比如“总结”先进行发展
3条回复
独托邦
独托邦
2024.8.06
能用自然语言处理处理世界的人是少数 这里精彩
比尔盖茨:“人们总是高估了未来一二年的变化,但低估了未来十年的变革。 ” 送给各位主播。
Beta__
Beta__
2024.8.07
人挺容易陷入思维的惯性的,比如现在大家对于 AI 创业公司的期待,普遍是拿移动互联网那波高速爆发式增长速度去对标,所以今年以来开始愈加失望,觉得 AI 又没那么神奇了,不行了,不配了。但事实上,这都是自己的思维定式和有色眼镜造成在心态上的极端变化。事物本身的发展自有其规律和速度,简单化的类比也是一种思维上的偷懒
DrHorse
DrHorse
2024.8.06
光看这标题就想狠狠点赞
提篮桥夜未眠:点踩,可惜没有
程伟光
程伟光
2024.8.09
Deepmind的专家写了一篇巨长的文章介绍自己怎么使用AI,用自己的实践来证明这个事情不是泡沫,中间有句话这样说的:

“If I were to categorize these examples into two broad categories, they would be “helping me learn” and “automating boring tasks”.”

他把对于他使用AI的帮助分成两种,一种是“帮助我学习”,一种是“自动化重复任务”,这两类事情不经意间其实又在佐证现在AI的发展为啥有些拧巴和不顺利

大家想一想,有多少人是真的有“需要别人帮助学习”和“自动化重复任务”的需求的,学习这个就不说了,很多人可能从毕业之后就很少真的有学习的需求了,自动化重复任务这个就更离谱,因为好多人的工作就是干这个,你自动化了那他干什么??所以很多人就不会去思考这些,更加也就不会去用AI了,这个局限性就是天然存在的。
Sher10cked:方便给个文章链接或者标题吗?想学习一下,谢谢~
程伟光:https://nicholas.carlini.com/writing/2024/how-i-use-ai.html
3条回复
41:11 震惊了 这难道就是传说中的恶意抹黑吗?要不是老子就是从cmu毕业的还真信了这鬼话……
庄明浩:咳 不是不是 别多想
HD1042669m:+1 同cmu毕业的 首先不提匹兹堡根本不是那样的城市 这一段描述学校破不破也不知道和主题有啥关系 或者代表了啥
5条回复
根本不用焦虑,不影响我月薪3000
HD870979r
HD870979r
2024.8.06
这期很有质量。不过我的观点是,与其说是环境差异导致al在规模应用没有爆发,不如说当下的al并不是颠覆性的技术革命,如果真的是颠覆性的第五次工业革命,国家队和社会资本都要砸锅卖铁押注。严谨一点讲还是移动互联网的尾调创新,在一些应用层面提升了主动创新的效率。还有一种看法,捞美弄了一个纸糊的技术革命装点门面。
朱迪1214:是重视的,但是砸锅卖铁也买不到卡啊
cheese_bb:nvda崩之前。。agi被吹上天,现在。。agi并不少颠覆性技术革命。。大家的马后炮也是蛮幽默的
26:09 “用自然语言操控世界,本来就是世界上极少部分人能够掌握的事情”
沉冰星球
沉冰星球
2024.8.07
感觉现在整个风气很一边倒,不是一股脑的看好就是一巴掌拍死,其实AI可落地的场景很多但需要时间,因为AI并没有创造一个新的场景,更多是赋能提效,长期会改变更多工作模式
kamu
kamu
2024.8.06
这几位聊得很热闹……表达几个个人观点:

1、张一鸣搞个推荐算法就牛 b 吗? 提醒一下,内容推荐在传统媒体时代就有了,报纸、电视、杂志都是推荐,不过这个推荐是人工推荐。另外再提醒一点,搜索的需求依然很大。推荐是被动的,搜索是主动的,依然是人类获取休息的两大途径,如果人类只会被动的接收推荐,就和🐷没啥区别了;

2、张一鸣推荐算法最大的恶是,把所有的内容按照一个标准来衡量,就是几个在节目里哈哈哈大笑的共识“互动数据”,抖音无底线的娱乐早晚会和拼多多的低价一样遭到反噬……真是有奶便是娘啊,不管这个奶是不是毒奶🫣

3、所以,谈“日活”是吧,AI的底层算法、爱因斯坦的相对论,这个地球上有几个真正理解的? 但是妨碍他们改变世界了吗?
阿贝尔Abel:1、张一鸣的牛在于把推荐算法找到了一个可以扩大使用的应用容器,而不是推荐算法本身牛,当年再牛不如Netflix的推荐算法。 2、和今天的话题无关。 3、技术再牛,需要商业化才能改变人的生活。 越底层的越不需要普通人了解原理,但不代表没有表现形态。
这么胖藏也藏不住:不知道你在说啥🤔
4条回复
good_luck
good_luck
2024.8.07
大模型现在缺的就是16型人格 感觉回答只有一种人格 哈哈哈
HD239173k
HD239173k
2024.8.07
内容很不错,但是影响我睡觉了哈哈哈