114. 哀悼“有毒教育”的童年创伤,真的会修复家庭关系吗?问题青年

114. 哀悼“有毒教育”的童年创伤,真的会修复家庭关系吗?

104分钟 ·
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当我们鼓起勇气,打破“美好童年”的滤镜,当我们与父母坦白自己的怨恨,我们的关系会得到重塑吗?

【本期介绍】

爱丽丝·米勒在《为了你好》中,讲述了这样一种“有毒教育”:父母为了实现宏伟的教养目标,采取暴力或冷暴力的方式控制孩子,遏制孩子旺盛的情绪,不允许孩子体验到痛苦、愤怒、羞辱等情感,更不允许表达情感。孩子内化了“为了你好”的教育,对父母的爱和正当性深信不疑,压抑和疏离真实的自我。

米勒发现,有毒教育会代代相传,孩子长大后会如法炮制地对待自己的下一代,因为受教育的人对此种教育方式深信不疑,而整个社会也会压抑一切对父母的正确性和爱的质疑。在一些更糟糕的案例中,遭受有毒教育的人成为瘾君子、虐待狂、希特勒 —— 他们幼年时压抑了对遭受父母虐待的仇恨,成年后却将仇恨指向自己或其他人。

很多受到“有毒教育”的人自己并没有意识到,但是成年后仍然无法走出痛苦。书中强调,“疾病的根源并不是创伤本身,而是由于不被允许表达自己遭受的痛苦而导致的极度的绝望。“ 当一个人有机会看见并体验自己童年被压抑的愤怒、羞辱、甚至仇恨,真实的感受便不再被忽略,真实的自我才能不再被疏离。

除了看见自己的童年创伤,“自由地表达对父母的怨恨是个极好的机会。它提供了通往真实自我的途径,激活了麻木的情感,为哀悼与和解开辟了道路“。

这期播客中,我们分享了童年创伤和成年后的努力。当我们鼓起勇气,剥去关于理想化的童年、理想化的父母的滤镜,选择看见自己真实的童年,特别是,当我们选择去与父母坦白自己的愤怒和怨恨,去重塑记忆,接下来会发生什么?家庭关系会得到重塑吗?会像米勒所述的那样,“当内心中的小孩得到解放时,才会发现自己的生命根基与力量“吗?

【本期问题青年】

小胡 |自由撰稿人,幸运地因为坚持不懈地沟通,因为母亲自学心理学,重建了母女关系

朔朔| 记者,曾通过3个月的心理咨询,成功地处理童年创伤

Lisa | 问题青年主播,反思有毒教育的母亲

【收听指北】

我们所经历的有毒教育

02:30 棍棒教育在延续,打出来的滑板新秀

07:07 不能对孩子太凶,不能对孩子太仁慈 —— 飘忽不定的教养标准

09:40 米勒分析了两个世纪以来西方各种教养指南,归纳了17条“有毒教育”所秉持的信念。我们自己童年时遭受了几条?

14:02 关于“给孩子一个教训”的教养方式,Lisa的深刻教训

17:30 我们随时被收回的爱:朔朔四五岁的时候在广场大哭,接受了被家长“不要了”的惩罚

记忆中的童年:模糊了的、被美化了的、被重构了的记忆

20:18 小胡被忽视的童年,父母暴躁的教养方式

22:32 Lisa在养育女儿的过程中,被唤醒的记忆

25:30 要坚强要tough,父母对你冷酷是为你好

31:49 朔朔被自己美化的童年记忆是如何坍塌的

当我们哀悼了童年的自己

36:14 朔朔的心理咨询经历

39:20 小胡几年前为了解决心理问题,必须面对童年创伤和重建母女关系

50:50 Lisa为了女儿的家庭教育和妈妈对峙并和盘托出自己的童年创伤

53:11 重建关系之路的ups and downs,相互理解,爆发战争,课题分离,拒绝谅解...... 螺旋往复

有毒教育真的会代代相传吗?

1:10:55 Lisa对女儿发威后,承认自己对女儿的伤害

1:13:03 正如有毒教育下的子女一样,极权统治下的民众也扼杀了自己,内化甚至共情了权力上位者

1:16:35 当我们面对童年的真相之后,真的会与真实的自己建立连接吗?

1:25:30 发现自己对待猫的方式也是有毒教育,太可怕了

1:37:10 我们早早晚晚还是要面对童年创伤,承认一直被压抑的自己的感受,才会真正地尊重别人、尊重下一代

【本期提到的书】

《为了你好》,作者:(瑞士)爱丽丝·米勒,翻译:余凤霞、郑世彦,明室Lucida|北京联合出版公司,2024年7月

《被讨厌的勇气》,作者:(日本)岸见一郎、古贺史健,翻译:渠海霞,机械工业出版社,2017年5月

【本期音乐】

Beautiful People Beautiful Problems-Lana Del Rey/Stevie Nicks

Waves-Kizzeret

【后期制作】竹官

【Logo设计】Sam

【关于我们】

「问题青年」是由青年志出品的播客。我们相信,提出问题,是一切改变的开端。我们将从青年的发问出发,探寻行动的可能性。你还可以在小宇宙APP、喜马拉雅、苹果播客、网易云音乐、QQ音乐收听我们的节目,或者在微信公众号「青年志Youthology」、微博 @青年志Youthology 关注我们,与我们取得联系。

如果感兴趣与我们互动,欢迎添加小助手「olo鸡」的微信:qingnianzhi04,加入读者群。

展开Show Notes
李颐Lisa
李颐Lisa
2024.8.10
置顶
【赠书】你是怎么排除自己经历的教养方式中的毒素的?欢迎在评论区里和我们分享。我们将在本期评论中选两位听众,赠送《为了你好》这本书。
周独伊:还是需要形成自己的想法价值观 并且坚持下去 多读书 比如我坚持独身主义这件事 坚持了五六七八年 我妈终于妥协了
本质上就是大部分人并不了解自己,也从没想过自己想要成为一个什么样的人,却已经为人父母。直面自己是最难的,大部分人是为了逃避「成为自己」这个课题才结婚生子的。

但每次看「why poverty」「人生七年」「他乡的童年」「高考」「Justice」这些纪录片或者哲学课的时候也忍不住会想,自己这种想法可能也是一种privilege

但有一点我觉得总归没错:只有自己认为这人生是值得过的,才有资格让一个新生命来到这世界。
潔蘋
潔蘋
2024.8.11
一味地“为了你好”确实是有问题的 但西欧也有另一种教育问题 出现在很多高知家庭 就是完全放任 完全不压抑子女的情绪 听任子女任意妄为 (有很多是当子女学龄霸凌同学或者有其他违反既定法律条文时 社会工作人员和警方介入后才发现的)这些家长很多就是怀着认为原先的教育方式是毒瘤的观点,继而以他们认为尊重天性的方式开展教育的。当然,也要考虑到如果真的有权势,往往不到子女行为杀害他人生命,很多确实能依靠家庭关系压下去。子女确实可以“自由发展天性”。但,不要说学术研究上的商榷了,就是欧美90-00年代的电视剧都有很多是讽刺这种过犹不及的(马丁医生、我的家庭…)教育要注意态度和方法,但毕竟在社会内生活,适当地经验教育可能也需要,自由与约束要结合着来。
Bexlin:這當然有個度,但我也見過西歐高知家庭,讓孩子可以有很健康的情緒宣洩,和我自己受過的家庭教育很不一樣。中式打壓教育到完全放任自流之間還是有很多可能的。
氧气鱼仔:说得好 中肯的 正确的
19:28 爱真的是有条件的,所以那些鼓吹父爱母爱伟大,我真的不知道伟大在哪里。
svthypen
svthypen
2024.8.12
22:17 我很少和父母说自己的疲惫之类的,以前偶尔和父母说这些的时候,他们也第一反应选择“冷酷教育”例如“世界就是这样 那你要自己去适应”“人要适应规矩”“每个人都辛苦那你抑郁了也要自己对抗啊”,直到有一次我听到这些话后当场哭出来他们马上换了一套说辞“我们知道你很累,我们也很爱你,我们也是第一次做父母,我们也一直在反省……”,但那次之后我确实再也没说过自己的脆弱了,爱与不理解是确确实实共存于我和父母的关系里的
李颐Lisa
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感谢您分享自己的经历!是啊,允许关系中的这些不完美也是我们的功课。恭喜你获得赠书,请在8月25日前,后台私信给我你的地址。
李颐Lisa
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抱歉,小宇宙不支持私信!请私信青年志公众号后台,包括姓名地址和联系方式(备注:为了你好)我们会择日寄出。
云卿_t1D9
云卿_t1D9
2024.8.14
父母也有时代和社会的局限性,沟通理解还是最重要的,这种理解应该是双方的,做为一个五十多岁的母亲,我的建议是让父母多听听小宇宙吧,这个平台真的让我改变很多,听到了很多年轻人的声音。相信我父母都是爱孩子的,缺的可能只是没能有机会听到年轻人的声音。
李颐Lisa
:
您好,看到您的留言很感动。原本很担心这样的讨论会冒犯到身为父母的听众,但是看到像您这样的母亲,很努力地通过播客了解下一代的想法,真的很感谢!请您后台私信给我您的地址,我们会寄《为了你好》这本书给您。
李颐Lisa
:
请在8月25日之前把地址发给我哦。
4条回复
44:19 父母这一代人特别特别害怕人生被否定,完全不敢面对自己就是一个失败者的事实。但是反过来,除了在子女面前,他们更是别无他处可以扮演全知全能的假象。
李颐Lisa
李颐Lisa
2024.8.15
本期播客的文字稿今天(8月15日)发布在公众号“青年志Youthology”
李颐Lisa
:
https://mp.weixin.qq.com/s/ojpZsQuTaEsX8Gym759Ndg
婧听说ing
婧听说ing
2024.8.14
小学时就在房间里愤怒哭泣时告诉自己,要走的远远的,高中大学读研工作一直在远离故乡。一方面物理距离远离,攒钱经济独立; 另一方面,心理学社会学方面的咨询疗愈看书心理远离,成长精神独立。
在疗愈自己的时候,也更加慎重考虑生育。觉醒之后会痛苦,但修复自己 了解自己的过程也很踏实,是一生的命题。
江庭栗子
江庭栗子
2024.8.19
lisa结尾的地方说的太好了,有的时候的厌弃孩子某些“不争气”“脆弱”的行为,其实是不接受小时候自己克服不了的、大人口中的“缺陷”。养育孩子的同时也在疗愈自己,虽然我也不完美,但是我争取时时自省,能比我的父母辈做的更好一点。
大力强:抱抱 做到足够好就好啦 作母父也只需要60分就好 不需要太负担的
我是星星
我是星星
2024.8.14
过于感同身受了。每次回家都避免不了特别特别窒息的争吵,但是他们为了继续进行“美好融洽”的家庭生活,便能自动忽视那些丑陋的,带给人伤痛的问题,能像什么也没发生过一样的继续生活。而那些发生在我身上,在我生活里的事我没法当做没发生。他们无法面对彼此的矛盾和问题,无法接受人与人之间的差异,无法有逻辑、不大喊大叫心平气和地解决和谈论,他们只想让你符合他们对生活和对家人的要求。虽然我们都很爱彼此,但我也时常怀疑这个爱是否只是传统叙事下的想象和日积月累的感情,所谓的爱是否真的存在。
2024看见自己的勇敢:是啊,刻意忽视的,隐藏不表的往往狠重要
svthypen
svthypen
2024.8.12
27:49 太点题了这一段 真的好有毒的教育
svthypen:听完了我觉得每一位主播都好厉害,都成为了很酷的大人
听说_1VCM
听说_1VCM
2024.8.15
从公众号来了,其实从大学开始才渐渐排除所谓的毒素,这个过程很痛苦,不亚于刮骨疗伤。我意识到,其实爸妈对我好的决定并没有为我付出很多,我所有现在获得的东西都是依靠自己的努力,意识到他们对我的好和他们所做的事情是每个父母都要做的,是他们应当做的。我不欠他们。我开始学会课题分离,在他们每次给我讲事情的时候,当做耳边风,不去多管他们的事情,家里没了我也不是不能转。共勉。
听了不到十分钟,就点了暂停…暂时依然没有心力与勇气去直面这个问题,太难了,痛苦与愧疚并存,不能想、不敢提
断翅的青叶儿梦:抱抱
大力强:抱抱 现在先试试看“自我关怀”搜这些 学习练习 希望都越来越好
HD205946x
HD205946x
2024.8.18
26:52 这里太有共鸣了,我也是甲减长胖,当时是大龄未婚,我爸妈急得不得了,每次打电话或是见面第一件事就是评价我的身材,潜台词是你不减肥怎么找对象。那些话像刀一样扎进心里,然而他们反而觉得我的愤怒和眼泪都无法理解,因为他们是"为了你好"“只有家人才会说实话”。那几年真的过得太压抑,不愿意回家。到现在我都分不清到底是不开心甲减导致长胖,还是长胖被他们评头论足导致不开心再变成了甲减。
大力强:抱抱!可以多了解一些心身方面的协调,可能部分身体状况,激素,也是情绪有关。好好照顾自己。
羽柴
羽柴
2024.8.16
22:50 是的,我跟父母诉说脆弱是想要他们安慰我抱抱我,而不是听他们说我有多小气多经不起打击
Bexlin
Bexlin
2024.8.14
不想叫人就可以不叫,自在就好,我也想這樣長大。。。
除了极少数,父母除了转账以外真的没什么实际作用。应该认真转账,少给孩子任何想法。
大力强
大力强
2024.8.29
感谢这期。书会找来看看,话题也庆幸有人聊
HD205946x
HD205946x
2024.8.18
这期节目太过真实,每个场景似乎都有亲历过,引起很多负面情绪,需要缓缓再听