Vol. 45 #与鲍克凡聊中东:快一年了,为什么乱局还是看不到尽头?历史学人

Vol. 45 #与鲍克凡聊中东:快一年了,为什么乱局还是看不到尽头?

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2024年7月的最后一天,哈马斯前领导人哈尼亚在伊朗遇刺,引起国际社会一片哗然。同时,哈马斯另一核心人物——更为强硬极端的辛瓦尔上台,为本就复杂的巴以局势增加了更多不确定性。

以色列与哈马斯这场绝对的不对称战争,为何打了快一年还没结束?以色列为何没能遏止哈马斯的崛起?巴以问题的症结究竟何在?伊朗将扮演什么样的角色?影响中东的决定性变量是什么?中东的未来在哪里?历史学人邀请曾在以色列求学的中东问题观察者鲍克凡博士,一同追溯中东问题的历史渊源,分析扑朔迷离的现实乱局,展望迫切又遥远的和平。

01:33 - 哈马斯已故领导人哈尼亚

03:47 - 以色列刺杀哈尼亚,是好棋还是昏招?

05:57 - 辛瓦尔何许人

07:16 - 更强硬的新任领导 更复杂的巴以局势

08:21 - 哈马斯的报复和国际社会的反应

13:09 - 哈尼亚之死对巴勒斯坦的影响

17:32 - 哈马斯为什么能在以色列眼皮底下崛起?

21:09 - 哈马斯是以色列的危害还是“资产”?

22:29 - 国际社会对以色列态度的转变

25:06 - 以色列和巴勒斯坦:两国还是一国?

28:56 - 围绕人口资源的明争暗斗

33:38 - 流失的道义资产和失效的政治宣传

36:01 -“局外人”伊朗,为什么会变成反以急先锋?

41:11 - 伊以关系的背后,是美伊关系

41:56 - “抵抗轴心”真的存在吗?

48:03 - 巴以冲突的决定性变量是什么?

49:23 - 中东将来会好吗?

52:59 - 【片尾曲】U2《Where The Streets Have No Name》

谈话中提到的公众人物/群体

| 组织 |

哈马斯,伊斯兰抵抗运动的简称,1987年成立于巴勒斯坦,是一个宗教、政治、军事混合组织,属于伊斯兰教逊尼派。

法塔赫,巴勒斯坦解放组织中最大的派别之一,成立于1959年。法塔赫起初是一个世俗的民族主义组织,致力于通过武装斗争来实现巴勒斯坦的独立。

卡桑旅(Al-Qassam Brigades),哈马斯的军事派别,成立于1991年,以打击以色列军事力量为目标。组织名来源于20世纪30年代反对英国在巴勒斯坦托管地的阿拉伯抵抗运动领导人易卜拉欣·卡桑。

| 人物 |

本尼·莫里斯(Benny Morris,1948-),以色列历史学家,以研究巴以冲突及1948年巴勒斯坦难民问题而闻名,是“新历史学家”运动的重要人物之一。

艾哈迈德·亚辛(Ahmed Yassin,1937-2004),哈马斯创始人之一,于2004年被以色列暗杀。

本雅明·内塔尼亚胡(Benjamin Netanyahu,1949-),政治家,利库德党(Likud Party)领导人,以色列总理。

马哈茂德·阿巴斯(Mahmoud Abbas,1935-),巴勒斯坦政治领袖,法塔赫创始成员之一,现任巴勒斯坦民族权力机构主席。

伊塔马尔·本格维尔(Itamar Ben-Gvir,1976-),以色列极右翼政治家和律师,以其强硬的反阿拉伯立场闻名,曾担任以色列政府部长职务。

贝扎莱尔·斯莫特里奇(Bezalel Smotrich,1980-),以色列政治家,宗教锡安主义政党领导人之一,以支持犹太定居点的强硬立场闻名。

谢尔登·阿德尔森(Sheldon Adelson,1933-2021),美国亿万富翁、商人和慈善家,拉斯维加斯金沙集团创始人。他是美国共和党的重要捐助者。

米莉亚姆·阿德尔森(Miriam Adelson,1945-),美国医生、慈善家,已故谢尔登·阿德尔森的妻子,她是世界上最富有的女性之一,因其对以色列的坚定支持而知名。

马力克·埃德尔曼(Marek Edelman,1919-2019),波兰政治活动家、社会学家和医生,曾是华沙犹太人起义的领导者之一。他是第二次世界大战期间的重要人物之一,也是波兰民主转型时期的关键人物。

林赛·格林厄姆(Lindsey Graham,1955-),美国共和党政治家,南卡罗来纳州参议员,自2003年以来一直担任此职务。格林厄姆在美国国会中以其保守立场和对国家安全问题的关注而闻名。他也是美国前总统唐纳德·特朗普的坚定支持者之一。

| 本期音乐 |

U2《Where The Streets Have No Name》

| 本期推荐的书籍 |

1、 《圣经与利剑》,作者:巴巴拉·W·塔奇曼,出版社:上海三联书店,出版年:2019-3

2、 《故国曾在》,作者:萨里·努赛贝/安东尼·戴维/何雨珈,出版社:当代世界出版社,出版年:2024-7

3、 《解谜以色列》,作者:伊兰·帕佩,出版社:中国民主法制出版社,出版年:2024-6

4、 《征服与革命中的阿拉伯人》,作者:尤金·罗根,出版社:浙江人民出版社,出版年:2019-7

5、 《耶路撒冷三千年》,作者:西蒙·蒙蒂菲奥里,出版社:究竟出版社股份有限公司,出版年:2013-3

6、 《我的应许之地》,作者:阿里·沙维特,出版社:中信出版社,出版年:2016-1

7、 《阿拉伯的劳伦斯》,作者:斯科特·安德森,出版社:社会科学文献出版社,出版年:2014-9

8、 《瓜分沙洲》,作者:詹姆斯·巴尔,出版社:社会科学文献出版社,出版年:2018-9

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|关于「历史学人」|

出品方:单向街基金会

出品人:许知远

执行主编:曲飞

编辑:白水

音乐编辑:风子thewind

后期:Bitcheese Brew

节目运营:蒋喆 邓纯

监制:刘一

展开Show Notes
Zhu xiaomi
Zhu xiaomi
2024.8.12
嘉宾水平高
RealWorld
RealWorld
2024.8.12
真正有水平的嘉宾能看到复杂,这里的复杂不止是巴以之间多年的恩怨情仇,还包括每个国家内部的左中右不同派别的立场和行动,再加上不同的派别内部的权力斗争。更不用说外部势力的介入使得复杂度指数级上升。下个简单的结论以迎合与满足部分人的情绪价值容易,把这些错综复杂的情况陈述出来,给人以有价值的信息很难。为本期嘉宾点赞!
当给对平民的屠戮安上一个"抵抗"借口之后,那么以后就会非常危险的,而且早晚会掉到这个大坑里。
当然有人会说巴以矛盾也不是从10月7日开始的,话是没错,但是大家都知道国际事务是不能无限回溯的。
如果10月7日之后国际社会不会处在这种语境中出不来,各种绥靖算计,而是积极哈马斯施加压力交人质,交出10月7日的罪犯(对哈马斯来说找几个人交上去是很容易的事情),那么加沙老百姓不会像现在那么惨。
当然也许哪一天,以色列也会遭受灭顶之灾,毕竟花无百日红,毕竟隔不住另外一方人多。中东会出现一个没有以色列,没有犹太人的巴勒斯坦地区,就像以色列成立之后,中东北非各国纷纷,把犹太人赶走一样。
估计真到那一天,全世界怕是自顾不暇了,大善人们会觉得这是"抵抗霸权"的胜利,然后乖乖伸出自己洁白的头颅…
ps,我支持巴勒斯坦建国,建了国就是两个国家,按两个国家操作就是了。
HD585667y:一边圣经自古以来,一边不能无限回溯,人家介绍点历史就撒泼打滚…这很以色列
Xiao骁:以色列先把侵略的土地还给巴勒斯坦人,然后爱去哪儿建国就去哪儿建国。别在别人的土地上建国。
55条回复
哟虾
哟虾
2024.8.13
嘉宾陈述点事实就有人来破大防🫵😄
阿白_gMXp
阿白_gMXp
2024.8.13
这位嘉宾真是宝藏,分享知识时没有一丝爹味…
longexe
longexe
2024.8.12
我倒是可以尊重嘉宾的立场,就一个疑问,哈马斯为什么要杀害平民,
HD707000h:没听出嘉宾有什么立场啊,就是把两边做过的事复述一遍了吧。另外以色列是全民兵役制,真算杀害平民以色列恐怕更多一些?
Oase:加沙死的1.6w儿童是不是平民?10月7号以前巴勒斯坦没有死过儿童妇孺?
31条回复
这期非常精彩啊 嘉宾思路敏锐表达清晰流畅 破除了“左右” “宗教” 和 “族群”这类巴以冲突叙事的标签化表述 真希望多来讲几次 谢谢
cloudwkl
cloudwkl
2024.8.13
嘉宾除了语速快,其他都太完美了
野菜君
野菜君
2024.8.13
真有意思,评论区里扣帽子也好义愤填膺的也好都是同一侧的。
毅Yi
毅Yi
2024.8.18
鲍克凡以前的文章有许多事实错误,蒋瑞老师曾予以驳斥。https://mp.weixin.qq.com/s/Yy4IS-H33tMC8IeLUVWEXw
HD585667y:鲍克凡老师的原文章在这,什么是事实错误让大家自己分辨就好了https://m.thepaper.cn/newsDetail_forward_25304995
毅Yi:《殷罡:巴以冲突的暗线与走势》、《殷罡谈巴以冲突的暗线与走势:哈马斯和伊朗不愿看到阿以和平》,以及《殷罡教授万字长文:巴以冲突的死结,是哈马斯和伊朗故意阻挠和平》。
22条回复
honepay
honepay
2024.8.15
嘉宾的专业度让我们给我们更热爱历史
如果没记错的话,这次阿克萨洪水之后是以色列建国以来持续时间最久的军事行动了,嘉宾提到以色列极右翼觉得六日战争很完美,其实历史上六日战争之所以完美,是纳赛尔被苏联摁住迟迟不允许他先打战争第一枪,而以色列完美的突袭背后,是因为纳赛尔持续的战争宣传以色列作出了全社会军事动员的反应,而纳赛尔一再拖延的军事行动另一面则是以色列因为持续的全社会动员导致国民经济不堪忍受,最后发动了孤注一掷的突袭
徐添
:
有点想找人做一期埃及的节目,感觉中东地区埃及有存在感和没有存在感是两种不同的结局
finnowhere:看纪录片描述的纳塞尔那时候各种做假动作,并没有真的想打?结果以色列人血液里那种又要被灭族的恐惧占了上风,决定先突袭了
6条回复
JusticeZ
JusticeZ
2024.8.14
这嘉宾的史观越听越觉得可怕
pink__:分不清事实和史观,动不动给人戴帽子,这才是最可怕的
HD585667y:唯物史观一直有人害怕的,也正常
5条回复
杨光_pFuf
杨光_pFuf
2024.8.12
如此明显的立场倾向就不要用“学人”这个名义了
陆绎诗鹨:同意!不支持以色列就不配当嘉宾✊✊✊
Xiao骁:可不是。胆敢跟美国官方的立场不一样,这样的人都不能成为学人。
3条回复
HD165625g
HD165625g
2024.8.13
嘉宾思路清晰 太有料了
Ivara
Ivara
2024.8.25
这是我听过的关于中东最客观的观点
东东木木
东东木木
2024.8.15
15:36 同罪异罚类似治外法权这个例子讲得非常透彻啊,谢谢。
一梵ivan
一梵ivan
2024.8.15
嘉宾声音好好听
除了主播声音有点和往期很大不同,嘉宾输出真的在线,会选嘉宾,期待继续保持,越来越好
HD1000913z
HD1000913z
2024.8.15
巴勒斯坦受到的压迫已经很久了,但很多人以为巴以冲突是去年开始的,本来去年西方媒体大肆报道是想宣传以色列是受害者,好在舆论支持下帮助以色列一波清理掉阿拉伯人,我国东北当年也差点就变成另一个加沙,二战时期,日本曾考虑收留犹太人在东北建国,也就是河豚鱼计划
毅Yi:简中对以色列的谣言真多
HD585667y:同意!以色列的公共外交和国家公关对于简中这块还是太薄弱了