#308 反性骚扰的最高法院之战:法律如何撼动不平等的权力结构

#308 反性骚扰的最高法院之战:法律如何撼动不平等的权力结构

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7 月,人大教授王贵元被学生实名举报存在性骚扰及强制猥亵的行为,引发了社会的强烈关注。

但这次的事件只是性骚扰这一存在已久的社会问题的小小缩影。对性骚扰行为的法律救济,甚至性骚扰概念本身的明确,在美国只有 60 年的历史,国内相关努力的起步也要追溯到上世纪九十年代。更加完备的制度与法律,都还有很长的路要走。

「性骚扰」的定义是如何出现的?美国第一起职场性骚扰案在最高法院得到了怎样的审判结果?为什么说性骚扰不是所谓的私人感情,而是一种权力结构下的不平等?以及,反抗和消灭性骚扰,从社会治理和法律规则的层面应该怎么做?本期节目的嘉宾李明倩老师,是《因为性别》—— 一本记录美国反性骚扰法律历程的书籍译者,希望与她的对话,能为我们回答以上问题带来一些启发。

本期人物
徐涛,声动活泼联合创始人
李明倩,华东政法大学涉外法治研究院副教授

主要话题
01:56 政治博弈的意外成果:「性别平等」被写进民权法案
07:12 「性骚扰」作为一个名词是如何出现的
12:03 第一个打到最高法院的性骚扰案件
16:05 性骚扰不是情感问题,而是权力结构下的不平等
31:27 如何界定由性骚扰造成的「工作环境的实质性改变」
37:27 金斯伯格大法官的参与
46:23 反抗性骚扰是一个多环节、多线条的系统性社会工程

往期节目
#228 这位让力量、愤怒和自我表达被接受的女性
#273 被迫的幕后英雄:我们该如何讲述「女性知识分子」的故事?
##286 「林徽因们」与她们的遗忘史:发掘被隐没的女建筑师

延伸阅读
《因为性别 —— 改变美国女性职场环境的十个案件》
性骚扰也是一种性别歧视——回顾美国反性骚扰第一案
访谈 | 凯瑟琳・麦金农:女权运动应当有其第一流的理论
平等就业机会委员会

幕后制作
监制:六工,Xinghan
后期:赛德
运营:George
设计:饭团

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--Hygge
--Hygge
2024.8.15
徐老师什么时候聊一下今天的热搜,草案提出结婚拟不需要户口本就能登记
徐涛丨声动活泼
:
啊!怪不得看到一个说丢了身份证找回来后发现自己结婚了的段子。
三点水淇:太吓人了,捂好自己的身份证
4条回复
31:59 越听越觉得,女性一出生就被剥夺了许多权利,我们如今的生存疆土是靠前辈们一点一点打下来的…而距离这期播客所提到的年代也才过去了几十年 ,大环境在变好但还远远不够,我们还可以继续努力下去🧐
退休的恶霸:最近10年女性地位是下降了。
每个人都是杀手:我相信:只要地球被人类统治就永远没有公平可言,因为人是最邪恶的动物。
【#人大回应硕士被举报猥亵强奸#:正在跟进 尚无确定结果】#人大男硕士被举报猥亵强奸#8月14日,一名人大学生在社交媒体发布长文:“我实名举报中国人民大学环境学院2023届硕士张某隽在校期间,在中国人民大学校园内部对我实施包括殴打、猥亵以及强奸。”15日上午,中国人民大学回应称,学校非常重视,正在跟进该事件,并在第一时间讨论,目前尚无确定结果。被问及近期是否会通报时,该工作人员表示,“这个我无法给一个确定的答案”。(荔枝新闻) http://t.cn/A68FJJCw
基因突变_qsUm:背弃初心使命,违反校纪校规和职业道德。这种对性骚扰甚至性暴力的定论正说明我国的相关法律法规实在是不够完善
你看看左边:情况通报 针对7月21日晚网上关于中国人民大学教师王某某涉嫌师德失范行为的举报信息,学校高度重视,第一时间成立专门工作组,连夜开展调查核实。经调查,举报情况属实,王某某严重背弃教书育人的初心使命,严重违反党纪校规和教师职业道德。 经研究决定,给予王某某开除党籍处分,撤销教授职称,取消研究生指导教师资格,撤销其中国人民大学教师岗位任职资格,解除聘用关系。同时,报请上级教育行政部门撤销其教师资格,并将问题线索依法反映给有关机关。 中国人民大学高度重视师德师风建设,严格坚持师德师风第一标准,对师德失范行为“零容忍”,坚决发现一起、查处一起,依规依纪依法、从严从快处理,决不姑息。下一步,学校将以此为鉴、举一反三,全面加强师德师风长效机制建设,坚决筑牢师德师风防线,营造风清气正的育人环境。 中国人民大学 2024年7月22日
4条回复
Norman-x
Norman-x
2024.8.16
标记喜欢的时候发现打不出性骚扰三个字… 看着这集的标题感到一种荒诞的无力感,这种只存在于表面的克制与压抑到底有什么实质性作用呢…
徐涛丨声动活泼
:
所以是评论里可以打出来,但“标记喜欢”里打不出来是吗?
Norman-x:是的涛老师,很奇怪🙂‍↕️
5条回复
Xmason
Xmason
2024.8.15
今天又增加一个,还是人大
dshs:是不一样,国内的案例都太明确了,毫无争议
这期太及时了,今天人大又发生了性骚扰指控
嘟比嘟比叨叨叨:那个是强奸猥亵
我们公司现在就是每两年会需要做一次sexual harassment 学习,要强制性看满一个课程的视频+回答问题,最后截图证书😂
beibiie
beibiie
2024.8.15
04:42 李老师好适合上播客!声音和表达都好清楚
YiwenZzz
YiwenZzz
2024.8.17
两位老师都聊的好好啊,言简意赅,史料丰富,关键是声音也好好听。感觉李老师的名字好眼熟,才发现手边的《威斯特伐利亚合约》与近代国际法是老师写的。
03:41 02:19 因为性别这本书我看过,特别好,谢谢老师!王贵元的事情发生的时候,我还在朋友圈引用了书里面的话:
最高法院确立了新规则,认定:根据第七章,公司对管理者的骚扰行为承担责任。如果骚扰者利用他的权力针对雇员作出一些实际行动,如开除或降职,那么公司就自动对此负责。但是如果骚扰者仅仅制造了一种恶劣环境,正如法拉格案和埃勒特案中的情况一样(米歇尔· 文森案亦是如此),那么雇主如果能够证明自己已经采取预防性措施,如已设立投诉程序,且起诉的雇员没有使用这一程序,则可以赢得诉讼。 最高法院称,其意图旨在鼓励员工上报骚扰行为,因而雇主可以对此进行补救,以免真的发展成为一起联邦层面的案件。因为波卡拉顿并没有这样的预防机制,所以下级法院所作的有利于法拉格的判决得以维持;鉴于相关时期内,柏林顿实业公司确实存在反骚扰政策,故埃勒特案被发回初审法院重审。 虽然大部分人从没有听说过它,但许多员工都切身体会到了所谓法拉格案/埃勒特案抗辩的影响。在创设近20年之后,性骚扰政策、“人际敏感性训练”以及公司投诉热线就像电子邮件一样已经成为许多美国人工作生活的一部分。凭借这些机制,雇主希望至少能规避一些性骚扰诉讼。当然,在实际操作中,一旦公司采取这些措施,员工便会以此来提出骚扰投诉。更多的投诉也意味着更高概率的报复行为。因此,第七章的反报复条款保护了那些宣称受到歧视—不仅是“基于性别”的歧视—的雇员,而法拉格案和埃勒特案的判决增加了该条款对职场女性的适用性,她们正是提起性骚扰诉讼的主力。

那些大而化之的口号、原则在司法案件中能够有非常细致的讨论和呈现,推荐大家都去看看!
徐涛丨声动活泼
:
啊手动highlight!
今天刚看了话剧初步举证prima facie,推荐大家去看,男性主导下的法律制度对女性很不友好,甚至无法实行正义,这并不代表我们受到侵害就保持沉默和无视,就是要发声,就是要争取自己的权益。
HD520814s
HD520814s
2024.8.18
06:51 我也是看了RBG的书才知道美国首位黑人男性大法官都比首位白人女性大法官早几十年
48:33 在语言上,推荐《语言恶女》
这期选题大赞,李老师讲的很清晰,平权之路慢慢,需要女性共同努力
eloge
eloge
2024.8.18
05:23 这个提案最后能通过充满了不确定性、巧合、歧视和迂回的博弈,真实的进步总是这么复杂
Dicaprixin
Dicaprixin
2024.8.16
男生都搬来小板凳学习
MichaelLai
MichaelLai
2024.8.19
很好的一期节目。对于女性保护和性别平权活动,个人作为男性是绝对支持的。本质上说世界的进步就是不断消除各种不公平的过程,女性保护性别平权便是其中之一。虽然我们不能苛求绝对的公平,梦想和追求的方向总是该有的。此处对于女性保护和性别平权诉求提出一点建议,不要过度极端。首先不能将抗争目标定义为男性整体。男性之中大多数人不是霸凌者。在社会中歧视女性打压女性的人和现象,实质上是霸凌行为的一种延伸,其霸凌也会针对男性,男性之中也有很多受害者和弱者,过于强调男女对立不利于获得更多支持,也是对受害男性的不公。其次是某些所谓被伤害的女性特别是性骚扰的受害者,其本人是性贿赂行为的获利者甚至可能是性要挟的主动方,她们不仅破坏着社会秩序和道德,也是造成其他女性不公的其中一种因素,对于此类人的盲目支持不仅会让女性保护运动在道德层面陷入被动,也是对整体女性的伤害和不公。
就叫这名的Colleen:既然是追求性别平等,那么追求的前提背景就是男权社会权利主义下,整体男性较于整体女性获得更多益处,女性在整体上受到更多的打压。虽然我明白你的意思,有很多男性他不是出于本意,或是根本没想过要打压女性,但现实就是有一些明文规定或是社会意识/准则是对女性的一种不公平。当然,肯定不能否认男性中有弱者,男性也会遭受迫害,因为有很多迫害并不是单纯情感性别性质的,而是一种权利的迫害。
就叫这名的Colleen:当然,我很认同你的主张,也能感觉出你本身是个温和善良的男性,只是我保留对于激进主义的批判,不能因为我们本身是温和派平权主义的人而去否认另一种观点。因为我觉得激进主义某种程度上说是有存在的必要的,就像另一种不平等现象,种族歧视,没有一些极端事件,人们怎么可能会开始重视反思呢。只有最痛的人才会想去改变,一些女性之所以会激进,就是因为她们受的苦是最痛的、最直接的,就像在种族歧视中,黑人是最激进的一样。 Anyway,谢谢你的观点,也让我进一步了解到某些男性也是关心、愿意了解女性主义的
7条回复
大力强
大力强
2024.8.15
正在关注的话题 真及时 前来学习
大力强:这几天在学习“我有一个问题”系列的[性骚扰]主题,在看理想。做得挺好。也是反复学习中
修竹子
修竹子
2024.8.19
49:28 那性骚扰法案出来前呢,是不是女性也会担心我和一个男性单独在房间开会会遭到他的骚扰甚至侵犯呢?男人占据那么多资源,稍微减少一点就忍不住大喊大叫
木土_xMYM
木土_xMYM
2024.8.18
李老师的声音也很好听,这期内容选的好